Открытое письмо Президенту РФ Медведеву Д.А., Председателю Правительства РФ Путину В.В. от туристических агентств России
-
- 15.02.2012 / 00:00
- Статус:
- Только на сайте
Туристические агентства, входящие в Сеть ТБГ, создали рабочую группу, чтобы сформулировать предложения представителей розницы по доработке отраслевого законодательства. Мы приводим полный текст обращения, которое было подготовлено по итогам заседания 13 февраля.
Уважаемые коллеги!
Инициативная группа агентств Сети «ТБГ. Туристические бренды» просит поддержать тезисы и инициативы по изменению законодательства в области туризма в целях защиты туристов и сохранения стабильности и порядка в отрасли.
Уважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович.
Отсутствие должного государственного регулирования законодательства, способного защитить туристов и добропорядочные турфирмы, привели к кризису туротрасли. Мы, Инициативная группа агентств Сети «ТБГ. Туристические бренды» просим рассмотреть тезисы и инициативы по изменению законодательства в области туризма в целях защиты туристов и сохранения стабильности и порядка в отрасли.
Основные задачи:
1. Обеспечение финансовой и физической безопасности российских туристов-клиентов турфирм как на территории России, так и за рубежом.
2. Создание понятных и прозрачных, равных для всех участников рынка правил игры, которые, в свою очередь, позволят вывести туризм из разряда социально-опасных отраслей и придадут цивилизованный вид туризму как бизнесу.
3. Улучшение имиджа тур. отрасли в целом, и турагентств, находящихся на самой уязвимой позиции в этом вопросе, в частности.
По первому вопросу:
1. Ввести обязательное страхование каждого тура на полную стоимость, указанную в договоре с туристом. Турагентства и туроператоры, работающие с прямыми клиентами, должны это делать одновременно с заключением договора с туристом. Стоимость такой страховки должна быть в разумных пределах, и, безусловно, зависеть от стоимости тура (например, 1-2%), и оплачиваться туристом как выгодоприобретателем.
2. Размер фингарантий туроператоров сделать соответствующим их финансовым оборотам, исключить ситуации, при которых финансовых гарантий не хватает на всех пострадавших туристов.
3. Ввести обязательное страхование ответственности турагентств во избежание последствий банкротств и исчезновения компаний с деньгами туристов, а также для расчетов с туроператорскими компаниями, пострадавшими от деятельности ненадежных партнеров- агентств. Сумма страховых взносов должна быть доступной среднестатистическому агентству. Помимо урегулирования проблемных финансовых ситуаций это позволит очистить рынок от «подснежников» - появляющихся из ниоткуда к сезону фирм-однодневок, не имеющих ни расчетного счета, ни кассового аппарата, ни квалифицированного персонала, и своим непрофессионализмом и финансовой нечистоплотностью дискредитирующих и подрывающих весь туристический рынок России.
4. Создать систему открытой отчетности туроператоров и соответствующего надзорно-контролирующего органа над ТО. Должны быть разработаны нормативы и показатели, характеризующие финансовую устойчивость туроператорских компаний, ведь они отчасти тоже являются финансовыми компаниями, принимающими деньги граждан в обмен на туристические путевки. Эти показатели должны публиковаться периодически и позволять участникам рынка делать свои выводы о партнерстве с тем или иным оператором. Очень важна реальная оценка кредитных рисков и прочих долговых обязательств ТО.
5. Включать компании в Реестр туроператоров не только при наличии у них финансовых гарантий, но и при безусловном соблюдении упомянутых в п. 4 нормативов и показателей. Своевременно исключать из Реестра обанкротившиеся и проблемные компании.
6. Избирательно подходить к вопросу страхования туроператоров и турагентств страховыми компаниями, делегируя такие полномочия только проверенным устойчивым страховым компаниям, возможно применяя систему перестрахования рисков.
7. Повысить социальную ответственность авиакомпаний-перевозчиков в кризисных ситуациях.
8. Повысить социальную ответственность и лояльность сотрудников российских консульских служб за рубежом.
По второму вопросу:
1. Законодательно упорядочить и привести к единообразию договорные отношения между туроператорами и турагентствами, между турагентствами и туристами.
2. Законодательно упорядочить и привести в соответствие с реалиями рынка санкции за аннуляцию тура. Каждая из сторон договора, включая туриста, должна осознанно подходить к вопросу заключения и расторжения договора. В настоящий момент турагентства находятся в этом вопросе в наиболее бесправном положении, так как по закону о защите прав потребителя при расторжении договора по инициативе туриста турагентства обязаны вернуть туристу всю уплаченную им стоимость тура, вне зависимости от условий аннуляции в договоре с туроператором и в договоре туроператора с отелем. Туроператор удерживает свои фактически понесенные расходы, и зачастую даже не предоставляет данные о них турагентству, и возвращает агентству сумму меньшую, чем агентство оплатило туроператору.
3. Привести в соответствие и равновесие законодательство о туризме и закон «О защите прав потребителя». Четко разграничить сферы финансовой и юридической ответственности всех участников договорных отношений, всех исполнителей услуг для туриста.
4. Привести в соответствие реалиям рынка финансовую ответственность авиакомпаний перед туристами за задержки, отмены рейсов.
5. Составить список критериев оценки ущерба в случае, когда у туриста возникают проблемы во время турпоездки. Выработать нормы денежной компенсации туристам в случае не заселения в отель, не предоставления трансфера и других услуг по туру, определить степень ответственности каждого из участников рынка в подобных случаях. Это позволит избежать многочисленных судебных разбирательств с туристами в стандартных случаях.
6. Разработать различные виды обязательного и добровольного страхования туристов по большинству известных в страховой практике случаев. В настоящий момент страхование от невыезда, к примеру, не покрывает многих случаев (заболевание без госпитализации и т.д.).
7. Рекомендовать страховым компаниям разработать и публиковать в открытых источниках исчерпывающие перечни документов, требуемых по каждому виду страховых выплат (включая информацию о том, какие документы необходимо предоставлять в оригинале, а какие - в копиях). К сожалению, сейчас страховые компании зачастую корректируют требования к подтверждающим документам, предоставляемым туристами, уже во время обращения в страховую компанию или во время рассмотрения их.
8. Законодательно упорядочить работу туроператоров и агентств по субагентским договорам. В последнее время участились случаи недобросовестного исполнения обязательств перед туристами и партнерами при работе по субагентским договорам.
По третьему вопросу:
1. В настоящий момент огромное количество негатива выплеснулось на экраны телевизоров, на страницы печатных изданий. Журналисты в погоне за «жареными» фактами искажают фактические ситуации до неузнаваемости. Мы понимаем, что это такой же бизнес, как и многие другие. Вызывает огромное сожаление, что даже отдельные высокопоставленные чиновники Роспотребнадзора проявляют полную некомпетентность в вопросах туризма, своими заявлениями и действиями подрывая и без того хрупкий и нестабильный рынок.
2. Очень актуальной на данный момент проблемой, когда на многих зимних туристических направлениях наблюдаются политические, климатические, экономические потрясения, является проблема демпинга со стороны туроператоров и турагентств. Финансовые пирамиды туроператоров рано или поздно, иногда абсолютно непрогнозируемо по срокам, рушатся. Агентства, работающие в убыток, только на оборотных средствах, также уходят в небытие, а «рабочие лошадки», которые честно и профессионально выполняют свои обязательства перед туристами и партнерами, вынуждены оправдываться за чужие грехи и отмываться от чужих пятен на своей репутации. Туроператоры, которые пытались своими средствами бороться с демпингом, натолкнулись на полное непонимание со стороны антимонопольных органов. Наше предложение – организовать службу мониторинга и финансово наказывать туристические компании – операторов и агентства, дестабилизирующие и разрушающие рынок.
3. Создать систему сертификации агентств и их сотрудников.
4. Создать такие условия по вопросам налогообложения и законодательной базы, которые бы привели к выводу всей отрасли из «полутени», что позволит максимально защитить интересы туристов и предпринимателей.
Наше мнение о предложениях и инициативах, обсуждаемых в последнее время в отношении реорганизации туротрасли.
1) По вопросу организации саморегулирующихся объединений в туризме:
На примере других отраслей, где СРО уже работают, можно сделать вывод о том, что СРО как средство сбора членских взносов, внутриотраслевой коррупции и рассадника компаний-однодневок, в туризме совершенно не нужны. При более чем скромных финансовых успехах турагентств в последнее время содержать балласт в виде администрации СРО, а также платить из общего фонда по обязательствам проблемных участников нереально.
Поставленные задачи может решить профессиональное объединение, которое позволит оценивать квалификацию агентств, решать проблему демпинга и качества обслуживания туристов, а также будет выступать арбитром в возникающих конфликтных ситуациях, гарантом перед партнерами, контролирующим органом. Мы - за профессиональный рынок, где, как в медицине, в первую очередь действует принцип: «не навреди». Должен быть введен запрет на профессию для руководителей компаний, нанесших значительный ущерб туристам.
2) По вопросу об увеличении уставного капитала туристических компаний:
На наш взгляд, эта мера не принесет ожидаемого результата, т.к. формирование уставного капитала денежными средствами не исключает мгновенной растраты этих средств после регистрации компании, а внесенное в уставный капитал имущество может быть завышено в стоимости или малоликвидно. Тем более, с момента фактического банкротства компании до момента официальной её ликвидации могут пройти годы, и пострадавшие граждане получат в лучшем случае обесцененные инфляцией деньги.
3) По вопросу работы агентств от имени и по поручению Туроператора.
Агентства в большинстве своем согласны с этим предложением. Но надо понимать, что делегирование полномочий агентству должно быть основано на доверии туроператора к каждому конкретному агентству. Доверие может быть подкреплено только материально: депозитом или страхованием ответственности агентства перед оператором. Депозитов на всех партнеров для поддержания ассортимента даже у крепко стоящих на ногах агентств не хватит, кредитные ресурсы на эти цели при низкой маржинальности в нашей отрасли – вещь очень рисковая. Остается только страхование. Положительный аспект – самоочищение рынка от фирм-однодневок.
4) По вопросу об электронной путевке:
Успешность данного шага зависит от стоимости процесса и того, на чьи плечи лягут расходы. Да, безусловно, это будет способствовать прозрачности и цивилизованности рынка. Но, памятуя о сложностях с введением аналогичной меры на алкогольном рынке, как бы не получить нам в один прекрасный момент при введении этой системы полный коллапс и невозможность исполнения обязательств перед туристами со стороны всех участников рынка.
Безусловно, не все вышеупомянутые меры надо принимать одновременно, какие-то решения являются дополняющими друг друга или взаимоисключающими. Все эти вопросы требуют тщательной детальной проработки, ибо достаточно у нас уже принятых законов, которые фактически не работают. Со своей стороны мы, представители туристических агентств Сети «ТБГ. Туристические бренды», готовы личным участием содействовать в разработке справедливого и отвечающего современным нуждам туристического рынка законодательства, которое сделает нашу отрасль социально-ответственной, прозрачной и отвечающей интересам граждан нашего государства.
Подготовлено по результатам встречи инициативной группы дилеров Сети «ТБГ. туристические бренды» в офисе управляющей компании 13 февраля.
Оксана Тизяева (Элита), Елена Мерсье (Альт Вояж), Ирина Хакимова (ХИТ сезона), Елена Горошкова (ATW-Prestige), Ирина Некрасова (ВСК-тур), Вячеслав Верховых (ГеммА-тур ВИП), Виктория Репина (Кариатида)
Опросы
Для того, чтобы оставить отзыв, зарегистрируйтесь (или авторизуйтесь) на сайте и поставьте галку на поле "Участник Открытой редакции" в своем профиле.
За последнее время это первая вменяемая инициатива по реформированию туристической отрасли. Не со всеми положениями согласен, коротенько по пунктам пробегусь.
По первому вопросу:
1. Рад, что ТБГ поддерживает идею по страхования каждого тура и именно непосредственным продавцом, т.е. ТА. Вариант системы такого страхования был мною изложен еще 14 декабря 2011 года на HotLine.
2. По предлагаемой мной системе фингарантии можно вообще отменить, они только увеличат финансовую нагрузку на ТО.
3. Страхование ответственности ТА – так же не вижу смысла и по той же причине.
4. Систему открытой отчетности создавать не придется. У страховых компаний будет вся информация по каждому ТО и ТА. Если РСА получит эту информацию у всех СК работающих в туризме, то информации для анализа туротрасли, разработки рейтингов компаний и рекомендаций будет предостаточно.
5. Вообще не включать в реестр ТО компании не представивших аудиторский отчет, а так же заключение от РСА (желательно).
6., 7., 8.- без комментариев
По второму вопросу:
1. Сомневаюсь, что возможно упорядочить договорные взаимоотношения ТО и ТА в рамках изменений только Закона о турдеятельности. Но хотелось бы.
2. Если принять поправку «от имени и по поручению», то тема санкций ТО к ТА за аннуляцию закроется сама собой.
3. То же что и по п.2
4. По авиакомпаниям - поддерживаю однозначно.
5. Хотелось бы, но вряд ли такое возможно без изменения ЗоЗПП.
6. Это прерогатива страховых компаний и сфера их интересов.
7. Это возможно наверно только принятием поправок в Закон о страховании - не наша епархия.
8. Мое мнение - нечего тут упорядочивать – однозначный запрет, никаких субагентских договоров между ТО и ТА не должно быть в принципе, как и посреднических структур в виде всевозможных ЦБ.
По третьему вопросу:
К сожалению, улучшить имидж отрасли с помощью предлагаемых средств невозможно.
По заключительной части письма:
1) По СРО - согласен полностью – смысла в них нет ни какого.
По профобъединению оценивающему квалификацию ТА – категорически нет. Если я работаю от имени и по поручению, мою квалификацию заинтересован отслеживать ТО.
По запрету на профессию, в принципе согласен, но как это возможно осуществить без судебного решения не представляю.
2) Согласен, тем более что невозможно принять увеличение УК только для турфирм, или всем или никому.
3) Практически полный консенсус.
4) Считаю, что электронная путевка не нужна и более того уже вредна.
Несмотря на некоторые разногласия, инициативу ТБГ поддерживаю.
Свой среди чужих
Очень здравое предложение. необходимо сделать возможным присоединение к данному документу ТА входящих в другие сети и самостоятельные ТА! Чем больше мы соберём подписей- тем труднее будет чиновникам игнорировать наше мнение! Скажите, как нам присоединиться?
Koneff (гость)
Друзья! Коллеги!
Если вы готовы присоединиться к Открытому письму дилеров Сети "ТБГ. Туристические бренды" и поддерживаете эту инициативу:
Напишите в комментариях "+1", а также ФИО, название компании, которую вы представляете и ваш город.
Если вы принципиально согласны с пунктами данного обращения, и у вас, например, есть, что добавить:
Составьте свое собственное, взяв за основу приведенные тезисы, подпишите его от лица своего агентства (объединения, группы, сети агентств) и отправьте во все возможные и доступные организации и инстанции, в ваши местные СМИ.
После этого, поделитесь, пожалуйста, информацией, когда и в какую организацию вами было отправлено Открытое письмо агентств.
"Чем больше мы соберём подписей - тем труднее будет игнорировать наше мнение!"
Александр Иванов
На сегодняшний день схема работы в туризме строится на полной зависимости КЛИЕНТА и АГЕНТСТВА от ТУРОПЕРАТОРА. Многие ТУРОПЕРАТОРЫ (имеются исключения) после получения денег не «слышат» о проблемах туристов и агентств.
Возможно, что-либо из моих мыслей поможет построить честную схему работы турбизнеса, в которой и клиент, и агентство, и государство будут полностью защищены от обмана. Предлагаю:
1. ТУРОПЕРАТОР формирует туристский продукт,
2. КЛИЕНТ бронирует и оплачивает тур в ТУРАГЕНТСТВЕ;
3. ТУРАГЕНТ вносит деньги, поступившие от КЛИЕНТА (включая комиссию) в БАНК;
4. БАНК ТУРАГЕНТСТВА перечисляет деньги на р/с ТУРОПЕРАТОРА, оставляя на счету ТУРАГЕНТСТВА комиссию по договору;
5. Оплаченные клиентом деньги остаются на счетах ТУРАГЕНТСТВА и ТУРОПЕРАТОРА до возвращения КЛИЕНТА;
6. Через определённое количество дней после возвращения клиента и отсутствия существенных нарушений банк открывает доступ к средствам. В схему не добавлена ещё СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ.
Данная система позволит избежать многих вопросов, возникающих в работе агентств и операторов:
1. Данный метод исключает ситуации, произошедшие с компаниями «Ланта-Тур Вояж», с «Капитал-Тур».
2. Качество обслуживания КЛИЕНТА достигнет предельно высокого уровня. КЛИЕНТУ не придётся решать проблемы АГЕНТСТВ, ОПЕРАТОРОВ и других участников договора, чтобы вернуть деньги в определенных ситуациях. 3. Система раннего бронирования позволит БАНКУ получить дополнительные оборотные средства.
Можно рассмотреть зависимость размера фин. гарантий от объема продаж в IATA.
гость (гость)
+1. Полностью согласна и присоединяюсь к Открытому письму дилеров Сети "ТБГ. Туристические бренды"
Единственное уточнение, не вижу необходимости увеличения Фингарантий ТО при введении страхования каждого тура.
Высокосова Елена Фелицияновна генеральный директор ТФ "Туризм и Отдых" (ООО "Северо-Западный Стиль") г. Санкт-Петербург
Елена (гость)
+1 Алла Вайнер ООО "Арника" турагентство Москва. Хотела бы подписаться под этим письмом.
Алла Вайнер (гость)
+1 Поддерживаю инициативу.
ВОПРОС 1
1 +
2 Если будет страхование каждого договора от финансовых рисков, то смысл вообще фингарантий? Каждый туроператор должен будет страховать свои финансовые риски под каждый заказ, эту страховку оплачивает заказчик тура (по аналогии с медицинским страхованием и страховки от невыезда). Страхование для Заказчика должно быть обязательным.
3. Каждый агент должен получить возможность застраховать свои финансовые риски (сейчас этой возможности нет). Любое уважающее себя агентство с удовольствием это сделает.
4. Если будет страхование каждого договора от финансовых рисков, то смысл? это уже должна быть забота служб безопасности страховых компаний.
5. Считаю, что Ростуризм должен вести реест всех субъектов туристской деятельности вне зависимости от рода деятельности - и ТО и ТА. Быть "сборщиком" информации о каждом субъекте, чтобы Турист мог обратившись на сайт Ростуризма получить всю официально имеющуюся информацию об этой фирме. Включая и официальные жалобы, с результатами проверок деятельности турфирмы.
6.+
7. Авиакомпании являются коммерческими организациями.
В кризисных ситуациях должно принимать активное участие наше государство, которое имеет для этого все активно собранные от нас и авиакомпаний налоги.
За подобные выкрутасы как у Ланты и Капитала должна быть введена уголовная ответственность руководителей. А именно - за ведение туристской деятельности, при наличии многомиллиардных долгов. Это, я думаю, приведет к уменьшению масштабов банкротств и более трезвому взгляду на стратегию по развитию собственного бизнеса.
8. +
ПО ВТОРОМУ ВОПРОСУ
1. Я бы написала так: Привести договор между ТО и ТА в соответствии с законом о защите прав потребителя. так как туристский продукт предназначен непосредственно для Туриста (конечного потребителя).
2.+++. К сожалению, закон, который был создан для защиты потребителей, превратил туристов в ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, которым все должны и обязаны, а они ничего не должны и не обязаны. Хотя, сам договор о реализации туристского продукта является договором ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ.
Если следовать логике судов, то Турист (потребитель) вообще ничего не должен до того момента, пока не сел в самолет и не вошел в номер отеля. Ответ на вопрос: "А на каком основании авиаперевозчик и отель должны гарантировать наличие мест на рейсе и в отеле?" Ответа мы так до сих пор и не получили.... мы живем в обществе ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и этим все сказано.
Хватит хлестать коня, который не первый год катает Туристов на заморские курорты по цене такси до аэропорта. Зарплату для чиновников и пенсии в любой стране получают из налогов. Пора уже задуматься о Законе о защите частного бизнеса от Потребителей и чиновников.
3.+
4+
5. Если отель допустил overbooking - за это должен отвечать Туроператор???? Это очень по потребительски. На мой взгляд все отели, которые предлагаются Туроператорами на Российском рынке должны быть внесены в реестр. который должен вести Ростуризм. В этом реестре должна быть отражена вся доступная официальная информация относительно нарушения прав Потребителей (в соответствиии с нашими законами). Отели, которые систематически нарушают права наших граждан должны быть внесены в список нерекомендуемых Ростуризмом. В исключительных случаях - ввод запрета к продаже на российском рынке. Это же касается и зарубежных туроператоров, авиакомпаний, и транспортных компаний, которые также систематически нарушают права наших граждан (в соответствии со стандартами закона о защите прав потребителя). Почему за это мы должны нести ответственность. Наше любимое государство должно принимать в защите прав российских потребителй и российских турфирм за рубежом активнейшее участие.
6. +
7.+
8. Считаю, что надо запретить работу в туристской отрасли по Субагентским договорам. Это целый рассадник мошенников и финансовых пирамид.
ПО ТРЕТЬЕМУ ВОПРОСУ
1. ввести ответственность СМИ за публикуемую информацию. Боюсь, что после этого читать и смотреть станет нечего. Пора предоставлять гражданам объективную информацию.
Ввести ответсвенность чиновников за публичные высказывания. Онищенко можно давно отдавать под суд за разорение граждан на препараты от свиного гриппа и за мировую опасность Доминиканы - как крупнейшего очага по распространению холеры.
Хотелось бы послушать в суде и господина Корнеева, который мошеннические выходки г-на Алмазова, охарктеризовал как "не вызывающий у него опасения маркетинговый ход".
2. Страхование каждого договора и возможность застраховать свои финансовые риски у ТА само собой все расставит на свои места. Страховые компании сами лучше всех контролирующих органов будут отслеживать деятельность всех сомнительных игроков.
3. ПРОТИВ. Обязать ТО предоставлять информацию ТА о каждом конкретном туристском продукте, для передачи ее Потребителю (наподобие памятки туриста). Это сократит случаи введения в заблуждение потребителей о потребительских свойствах конкретного туристского продукта со стороны ТА.
4.+
Ольга (гость)
+1 Туристическое агентство "Братсктурист" (г.Братск)
Полностью поддерживаем данное "Открытое письмо". Порядок в туризме нужно наводить давно. Только прислушайтесь к мнению тех, кто непосредственно работает с людьми.
Карягина Наталья (гость)
Согласен с инициативной группой . Наш бизнес уже давно требует цивилизованного и профессионального регулирования во всех его областях. Поддерживаю мнение о том, что пора"бить во все колокола", только тогда мы будем услышаны и дело сдвинется с " мертвой точки". Готов присоединиться к инициативной(рабочей)группе по разработке предложений от нашего туристического сообщества. С уважением, Александр Резников
Александр Резников (гость)
+1
Полностью согласна с инициативой.
Также считаю необходимым и защиту тур агентств в случае аннуляции тура.
Наталья Купатадзе (тур агентство "ИкарТур")
Наталья Купатадзе (гость)
+1 Елена Наврилова ТА "Елена Тур". Полностью поддерживаю и присоединяюсь к Открытому письму инициативной группы.
Елена (гость)
+1
В целом согласен. Очень разумные добавления от самого первого комментатора ("Свой среди чужих")
А как быть с банкротсвами страховых компаний? Пример Капитал-тура показателен. Можно привести в порядок всю "цепочку", а последнее звено её в виде Страховщика окажется самым слабым. Надо и эту тему не упустить
Александр (гость)
+1 Наталья Латышенок ТА "ЭКСИТОН-ТУР" (Красноярск) . На туррынке 12 лет. В целом согласна. Но я бы еще ввела отмененное в 2007 году лицензирование, чтобы непрофессионалов было как можно меньше. Чтобы некомпетентные грузчики и уборщицы без профессионального образования не могли дома в тапочках и халате продавать туристические услуги, не неся никакой ответственности.
Наталья (гость)
Друзья! Пожалуйста, не забывайте сообщать название вашей компании и город! Александр, Елена, Наталья Купатадзе, Александр Резников - допишите, пож.!
Александр Иванов
+1 Светлана Кубашова ТА"Бархатный Сезон" (Оренбург) На туррынке 13 лет. С предложениями согласна. Также очень хотелось бы чтобы восстановили лицензирование .
Светлана (гость)
+ 1 согласна полностью!!! Курган, ТФ АКВАРЕЛЬ, страж работы 15 лет
Ольга (гость)
+1 Карпова Елена ТА "Престиж-тур" г. Орел, полностью поддерживаем! Также за лицензирование.
Белла
согласен с открытым письмом,конечно некоторые вопросы нужно доработать например в контексте."Сумма страховых взносов должна быть доступной среднестатистическому агентству."А какая именно сумма?В Москве она может быть одной в глубинке другая.
Виктор (гость)
По первому вопросу: пункты 1, 2 и 3 взаимно исключают друг друга. Двойная оплата одного и того же. Если есть страхование каждого тура, зачем ФИГи? По третьему вопросу: много раз сталкивалась с тем. что люди воспринимают турфирмы только как продавцов готовых пакетов в Турцию и противопоставляют это самостоятельному бронированию. Считаю, что нужно подготовить ряд статей и выступлений на радио и телевидении на тему "новые возможности турфирм". Про индивидуалку, билеты, системы бронирования, тематические туры и т. д. Если нужно, могу и сама принять в этом участие.
agent 008 (гость)
+1 Хмыско Ольга, ООО МТЦ "Золотые купола" г. Владимир. Присоединяюсь и поддерживаю. Я так же за возвращение лицензирования.
Ольга (гость)
+1 ТА "Плот", г. Барнаул ( в догонку к своему предыдущему комментарию) . Кстати, Алтайская Региональная Ассоциация Туризма (АРАТ) тоже поддерживает в целом, только с поправками некоторыми. Мы с коллегами обсудим и отправим вам и РСТ
Александр (гость)
+1 Зайцева Светлана ТА "ТРИТОН-ТРЭВЕЛ" . Полностью поддерживаю!
Светлана (гость)
+1 Агентство путешествий "ВИЗИТ-ЦЕНТР" г.Дубна, М.О.
Владимир (гость)
+1 Волкова Наталья Валентиновна ООО "Туристическая фирма Ильиной" Белгород. Полностью за!
Наталья (гость)
1 вопрос :
1 пункт - "Стоимость такой страховки должна быть в разумных пределах" - а с чего она должна быть в разумных пределах ? То есть вы думаете, что страховщики "должны" на это пойти ?
2 пункт - Каким финансовым оборотам должна соответствовать ФиГа ? Прошлогодним ? А если ТО в текущем году набрал кредитов и в несколько раз увеличил "финансовый оборот" ?
3 пункт - от страха совсем перебдели ? Мошенничество и незаконное предпринимательство в поле деятельности правоохранительных органов. Да и опять - "должна быть доступна среднестатистическому агентству" - не вам решать чему она должна быть доступна .. пишите честно - "хотелось бы, чтобы она была бы доступна..."
4 пункт - ну-ну ... заставьте иностранное ТО по пегасовским договорам что-то вам показывать ? сами же заключаете договора, противоречащие закону о туризме ... не задумывались ?
7 пункт - что за фигня ? "повысить социальную ответственность" ? запретить авиаперевозчикам отказывать в посадке на рейс по выписанным авиа с оригинальным номером авиабилета ... а то взяли моду ... не заплатили - не выписывай, выписал - вези
2 вопрос :
1 пункт - что вам, ТА, уже сейчас мешает не подписывать договора, которые противоречат вашему пониманию ?
2 пункт - у агентств ТБГ какой то свои закон о защите прав потребителей ? с чего они обязаны возвращать туристу все ? все другие возвращают за вычетом фактически понесенных расходов ( документально подтвержденных )
3 вопрос :\
3 пункт - сертификация агентств и их сотрудников ! Вы офигели ? Вам мало государственного вмешательства в ваши дела ? лучшая сертификация агентства - это его клиентская база
в общем ребята ... сплошные эмоции в вашей петиции ... прям плач "рабочих лошадок ТБГ" ...
лично мое мнение ... принятие "от имени и по поручению" очень нужно ... нормализует рынок ... а отмазки плана - на всех депозитов не хватит - это несерьезно ...
Andreiaka (гость)
+1. Исключение составляет СРО( на мой взгляд кормушка для бездельников).
Компания Вавилон г.Ярославль
Дмитрий (гость)
+1 Гусейнов Ф.Ф. ООО "Путешествуй.Ру" г.Н.Новгород я в общем согласен с письмом но есть некоторые моменты на которые стоит болще уделить внимания особенно розничным продажам и их взаимоотношение с ТО так как ТА всегда бывают крайними . Стаж роботы 18 лет.
Farman (гость)
+1 Санникова В.Б. "Тюменькурорттур"
Валентина (гость)
+1 Дейнека Николай ТА " РЕАЛ-ТУР" г.Омск. Присоединяюсь и поддерживаю
Николай (гость)
Выступлю, пожалуй, против.
Дорогие профессионалы туристического рынка.
Услышьте себя: вы самостоятельно предлагаете госчиновникам полностью зарегулировать отрасль и одновременно предлагаете перераспределить вашу доходную часть в пользу третьих, не имеющих или имеющих смутное отношение, организаций.
Вы уверены что сможете эффективно работать и получать доход в предлагаемых вами же условиях?
Вы оплатите фингарантии, внесете деньги в фонды саморегуляторов, включите в свой продукт индивидуальное страхование тура, за вами и вашей отчетностью будут наблюдать государственные органы, различные финансовые и общественные организации. За каждый шаг в сторону вас будут судить и расстреливать.
Вы что, наших чиновников не знаете, первый раз их видите, не знаете как работает наша система, или верите в честность и искреннюю заботу чиновников о туристах?
И все это вы готовы самостоятельно, практически своими руками, положить на алтарь? И ради чего и кого?
Давайте не будем обманываться сами и пытаться обмануть других: любимый нами турист - это не дите малое, требующее тепла и ласки. Это уже давно и надолго кровожадный хищник, потребитель. Его цель - отдохнуть за ваш счет, вырвать у вас скидки, а по возможности еще и засудить вас и получить компенсацию. Вот истинное лицо туриста, вашего клиента.
Поймите одну простую истину: никакое госрегулирование, никакие изъятия денег из отрасли, никакое допстрахование всего и вся не избавят отрасль от банкротства фирм. Вспомните с каким восторгом встречали фингарантии. Помогло? Никто с тех пор не обанкротился? Или никто из туристов не пострадал?
Но, в общем, как хотите, конечно... А мое слово: все кто "слева" - свои жадные ручонки прочь от отрасли!
WildRabbit
+1 Чагина Н.В. "Трэвэл-94" г. Тюмень - член Сети ТБГ, член Региональной ассоциации тюменских туристических организаций.
Наталья (гость)
+1 Ирина Хакимова "ХИТ сезона" г. Москва - активный член "ТБГ. Туристические бренды"
16.02.2012
Ирина Хакимова (гость)
+1 Капарова Татьяна "Магазин Путешествий" Тула
Татьяна (гость)
+1 Поддерживаю, Золотова Наталья "Миллион друзей Вояж" г. Москва
Наталья (гость)
+1 Чечеткина Ольга"Магия Тревел" г.Воронеж."ТБГ.Туристические бренды"
Ольга(гость) (гость)
Уберите из текста слово "путевка" (это БСО для приема денежных средств) и замените на слово "тур".
4) По вопросу об электронной путевке: Нужно разобраться в терминологии? Речь идет об электронном ваучере?
Александр (гость)
+1 Никифорова Елена "Арго тур"ТБГ.Рязань
Елена (гость)
+1 Мякишев Борис "Магазин Путешествий" г.Воронеж. Сеть "ТБГ.Туристические бренды"
Борис (гость)
Нечипоренко Татьяна, т/а КАРАВЕЛЛА, г.Мытищи, сеть ТБГ: присоединяемся и поддерживаем!!!
Татьяна (гость)
+1 Рабду Маргарита, ТА "Жемчужина", г.Егорьевск.
В целом поддерживаю авторов открытого письма и комментарии автора "Свой среди чужих".
Не вижу необходимости увеличения Фингарантий ТО при введении страхования каждого тура.
То же самое касается и страхования рисков ТА - оно не нужно, если сам тур уже будет застрахован.
В вопросе со страховками главное не "переборщить", чтобы не слишком увеличить финансовую нагрузку на всех участников процесса: турист - турагентство - туроператор и не добить до конца и так хромающий на обе ноги турбизнес.
Схема перечисления и использования средств, оплаченных туристом за путевку, предлагаемая "гостем" выше, будет выгодна только банкам.
Согласна на 100%, что оплата средств за турпутевки по схеме турист - турагентство - туроператор и далее должна быть исключительно белая, но такая, чтобы дополнительные оборотные средства оставались не у банка.
В лицензировании не вижу смысла, если ТА будут работать "от имени и по поручению ТО".
Правда, есть опасения, что ТО будут иметь право выбирать ТА по принципу "кто ближе к телу".
Неразбериха с формами договоров ТА-ТО и ТА - турист вредит всей отрасли в целом: формы договоров должны быть унифицированы, субагентсткие договора, а также договора купли-продажи в туризме не допустимы.
Идея электронной путевки нежизнеспособна.
И еще: прошу коллег из сетевых ТА учитывать мнение независимых ТА.
+1 Рабду Маргарита (гость)
+1 Тизяева Оксана "Элита-ТТ" Москва
Оксана (гость)
+1 Манакова Анна "АП" Блиц-Тур " ТБГ Тюмень (доп.офис Москва)
Анна (гость)
+1 Воропаева Елена "Магазин туров" г. Москва. "ТБГ.Туристические бренды"
Воропаева Елена (гость)
+1 Репина Виктория "Кариатида" Москва
Виктория (гость)
3. ТУРАГЕНТ вносит деньги, поступившие от КЛИЕНТА (включая комиссию) в БАНК;
4. БАНК ТУРАГЕНТСТВА перечисляет деньги на р/с ТУРОПЕРАТОРА, оставляя на счету ТУРАГЕНТСТВА комиссию по договору;
5. Оплаченные клиентом деньги остаются на счетах ТУРАГЕНТСТВА и ТУРОПЕРАТОРА до возвращения КЛИЕНТА;
6. Через определённое количество дней после возвращения клиента и отсутствия существенных нарушений банк открывает доступ к средствам. В схему не добавлена ещё СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ.
Данная система позволит избежать многих вопросов, возникающих в работе агентств и операторов:
ГОСПОДА ,
простите меня ,это что то из разряда фонтастики? или человек не понимает процесс бронирования и оплаты услуг забронированных в туре ,или он сотрудник банка , для которого схема расчетов вообще "темный лабиринт"
Валентина Бочкарева
Целиком и полностью согласна со всеми пунктами письма.
ООО "Виза-Турс", г. Краснодар Абисова Светлана
Абисова Светлана (гость)
+1 Валентина Бученкова, Агат-ВМ, "ТБГ.Туристические бренды", г.Жуковский
Влентина (гость)
+1 Томникова Евгения Викторовна, генеральный директор, ООО "ТурФантазия" г. Москва
Евгения (гость)
+1 Архипенко ИринаВладимировна, ООО "ЭРСИ", Братск
Ирина (гость)
+1 Вализер Ирина Рудольфовна, "Агентство Путешествий "Блиц-Тур", г.Тюмень, член РАТТО (Региональная Ассоциация Тюменских туристических организаций)
Ирина (гость)
+1 Верхотурова Ольга "Вятка-Тур" г.Киров
Ольга Верхотурова "Вятка-тур" г.Киров (гость)
1.Считаю, что надо запретить работу в туристской отрасли по Субагентским договорам. Это целый рассадник мошенников и финансовых пирамид.
2.Мое мнение - нечего тут упорядочивать – однозначный запрет, никаких субагентских договоров между ТО и ТА не должно быть в принципе, как и посреднических структур в виде всевозможных ЦБ.
3. По СРО - согласен полностью – смысла в них нет ни какого.
4.Если принять поправку «от имени и по поручению», то тема санкций ТО к ТА за аннуляцию закроется сама собой.
5.У страховых компаний будет вся информация по каждому ТО и ТА. Если РСА получит эту информацию у всех СК работающих в туризме, то информации для анализа туротрасли, разработки рейтингов компаний и рекомендаций
Прекрасные предложения , все Сетевые типа "География ", "ВЕЛЛ " "Каприз" "Горячие и горящие"закроются сами , если им будет процент 10-12% , как обычному ТА, и уверена, не будет черного нала!, только почему то контролирующие органы не обращают на эти сетевые агентства никакого внимания , а стоило бы!!!!
Валентина Бочкарева
+ 1 Самара туристическое агентство "МЕРИДИАН" на рынке 15 лет, являемся уполномоченным агентством "НАТАЛИ ТУРС". Согласны со всем ! Полностью ! Что нужно от нас еще кроме этого письма, чтобы вопрос поскорее сдвинулся с "мертвой точки".? Какие-то совместные декларации на тему "скидок давать не будем " ничего не решат без законодательной базы!
Юлия Раджабова Ольга Левыкина (гость)
+1, Ледовских Светлана, "Спутник-Гермес", Самара
Светлана (гость)
Уважаемые друзья! Давайте сделаем так, сейчас собираем подписи - это главное, чтобы вообще куда-то с этим пробиться. А все предложения по доработке и коррективам относим в отдельный файл. И как только дело дойдет до обсуждения с законодателями или с исполнительной властью точных формулировок, мы этот файл поднимаем, обсуждаем и уточняем.
Татьяна Дмитрова
Уважаемые коллеги.
Сейчас мы создаем на сайте еще один материал по теме, где просим вас оставлять комментарии о том, где вы планируете или уже разместили информацию об акции, куда направите письмо или с кем можете встретиться. Мы также будем сообщать о проделанной работе. Тогда мы сможем скоординировать наши действия.
И нам важен каждый отклик, каждый человек.
Людмила Зубова
+1. Дарима Тугутова, ЗАО "Сибирь-Тур", г. Улан-Удэ
Дарима (гость)
1. Фингарантии должны соответствовать обороту ТО. Если фингарантий не хватает, доплачивают учредители и генеральный директор из личных средств.
2. Фингарантии для ТА.
3. В случае финансовой несостоятельности ТО, необходимо иметь возможность «распечатать» фингарантию и часть средств, в срочном порядке, пустить на решение проблем с вывозом туристов и т.д.
4. Разработать, с привлечением всех заинтересованных сторон, типовые (обязательные) формы договоров, между ТО-ТА-Туристом которые будут соответствовать действующему законодательству, и не будут противоречить друг другу.
5. Определить ответственность каждого участника процесса в соответствии со всеми существующими нормами, кодексами и законами. Правила игры должны быть едины и понятны. Например, кто в итоге отвечает за задержку рейса на 12 часов турагент или а/к.
6. СРО в топку. С какой стати добросовестные участники рынка должны своими средствами отвечать за чужие финансовые риски?
Александр (гость)
+1 "Фирма" ГЕОГОР" Виктор Недосеков , г. Новокузнецк
Viktor (гость)
+1 RIALTO, Сеть "ТБГ. Туристические бренды", г. Москва
Мария Курышкина (гость)
+1 Наталия Модянова, ООО "Вивальди-тур", г.Саратов
Наталия (гость)
+1, Денисова Анна, ООО "ИНО-ТРЕВЕЛ", Самара
Анна (гость)
+1 ООО "БОН ВОЯЖ ТУР", г. Тюмень. член Региональной Ассоциации Тюменских туристических организаций
Нина (гость)
+1 Сафронова Анна , ООО "Зима-Лето Трэвел", Калининград
Анна (гость)
+1. Конев Владимир ТА «Шик Трэвел»ИП Конев В.М. (Сеть Глобал Трэвел Стар)г. Курск
Владимир Конев
+1, ООО "Крылья", г.Йошкар-Ола
LanaTravel (гость)
+1 Кокоурова Юлия, "Касабланка" г.Череповец
Юлия (гость)
Коллеги! очень хочется чтобы на ТА , на нас с Вами обратили внимание , и услышали нас , потому как крайние всегда мы , почему не очень понятно? Руководство страны Президент и Премьер разумеется , занимаются своими насущными вопросами ,Слава Богу! им положено по статусу , А почему наши законотворцы так безрассудно относятся к рассмотрению столь наболевших проблем в тур индустрии , ведь они тоже пользуются нашими услугами , или как Тина Конделаки " ОТДОХНУЛА И ОБОДРАЛА ТА КАК ЛИПКУ", засудила , потому что связи ! , теле дива не секрет не для кого! Необходимо коордидально изменить отношение к ТА , ЧТО БЫ МЫ НЕ БЫЛИ ПРОСЛОЙКОЙ между ТО и клиентом , а были полноправными участниками тур рынка!
Валентина Бочкарева
В целом конкретные предложения по решению давно назревших вопросов. Нашей общественной организацией сразу после создания были выработаны конкретные механизмы обеспечения финансовой устойчивости туроператоров и направлено открытое письмо В.В. Путину.
ТУРРЕЕСТР.РФ (гость)
+1. Волкова Лариса,ООО "ДУЭТ-Трэвел", г. Ульяновск, Сеть "ТБГ.Туристические бренды".
В целом с Открытым письмом согласна. Но по некоторым пунктам необходимы доработки.
Лариса(гость) (гость)
ВСЕ пожелания и предложения (ну может кроме безусловного одобрения СРО), которые были на нашем сайте, на конференции, большинство наших проблем, выявленных Капиталом и Лантой, мы ПРОСТО ВКЛЮЧИЛИ В СПИСОК!!!!! Мы упомянули о том, что некоторые предложения ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ.
Каждый пункт из этого списка, если найдет понимание и отклик у законодателей, БЕЗУСЛОВНО БУДЕТ ПРОРАБАТЫВАТЬСЯ НАВЕРХУ, ДОЛГО, НУДНО, и не факт, что дойдет до нас в виде закона в УЗНАВАЕМОМ ВИДЕ!!!
Но не сказать об этом мы не можем! Если кого-то что-то в формулировках не устраивает - ПИШЕМ ЗДЕСЬ!!!!! Если нас впоследствии каким-то образом будут привлекать к дальнейшей проработке заданных нами вопросов, мы дадим ВСЕ ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ как варианты решения той или иной проблемы, НАМ НЕ ЖАЛКО!!! Это не заговор узкого круга, это ОБСУЖДЕНИЕ В ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКАХ. У нас, на минуточку, демократия и плюрализм мнений!!! Если кто-то работает по совершенно иным схемам, сам и за ТО и за ТА и за билетную кассу, и визы делает кривыми дорожками - это его право и решение, его ответственность. Вам никто палки в колеса не вставляет! Как сидели дома за компом, так и будете, никакие проверяющие Вам не страшны. У каждого своё представление о бизнесе, о личной ответственности и своём месте в социуме. ВСЕМ УДАЧИ И ХОРОШИХ КЛИЕНТОВ!
Оксана (гость)
Не совсем понятно как можно голосовать за данный слишком эмоциональный и со многими противоречивыми друг с другом пункты, что очень профессионально прокомментировал "Свой среди чужих".! Да и против совсем как-то рука не поднимается.
Радик Аднобаев (гость)
Радик! ДОбрый день! Посмотрите предыдущий комментарий Оксаны - там ответ!
Александр Иванов
+1 Лихачева Ирина Агентство путешествий "Семь морей на Бакунина" Воронеж Сеть "ТБГ. Туристические бренды".
Ирина Лихачева (гость)
Оксана Тизяева (Элита), Елена Мерсье (Альт Вояж), Ирина Хакимова (ХИТ сезона), Елена Горошкова (ATW-Prestige), Ирина Некрасова (ВСК-тур), Вячеслав Верховых (ГеммА-тур ВИП), Виктория Репина (Кариатида) ! Вы молодцы, что создали за такое короткое время такой важный документ! Тогда, когда большинство из нас занимались , в первую очередь, своими делами, а некоторые даже предложений своих не прислали... Критиковать всегда проще!
Н.Чагина Трэвэл г. Тюмень
Наталья (гость)
+1 Пермикина Елена ООО"Турэкском" г.Новый Уренгой ,ЯНАО Сеть "ТБГ"
Елена (гость)
+1 Поддерживаю !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Наболело!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Пора менять установившуюся систему работы , когда за всех (и за ТО и за Клиентов, и за а/к ) несет ответственность ТА . А то у нас всегда крайнее ТА. Да и вообще много вопросов по договорным взаимоотношениям между ТО-ТА-Клиентом.Давайте будем бороться!
АПиО "ЖАКО" г.Муром Клаучек Ольга
Ольга Клаучек (гость)
+1 Гнетов Александр ООО "ЦАВС-Тур" (ТА Robby Robinson) г. Красноярск
Александр (гость)
По вопросу об увеличении уставного капитала туристических компаний:
В России многие мелкие компании и вовсе зарегистрированы как индивидуальные предприниматели, а в соответствии с законом «Индивидуальный предприниматель отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом,… Более того, индивидуальный предприниматель, не исполнивший или ненадлежащим образом исполнивший обязательство, связанное с осуществлением предпринимательской деятельности, несет ответственность независимо от вины.
Как быть с ними? их исключить или потребовать
" Ввести обязательное страхование каждого тура на полную стоимость, указанную в договоре с туристом. Турагентства и туроператоры, работающие с прямыми клиентами, должны это делать одновременно с заключением договора с туристом. Стоимость такой страховки должна быть в разумных пределах, и, безусловно, зависеть от стоимости тура (например, 1-2%), и оплачиваться туристом как выгодоприобретателем." поддерживаю полность, только страховаться турист должен сам, есть он-лайн страхование у каждой страховой компании. а ТА могут ему в этом помочь, и пусть СК турист деньги тоже платит сам. Номер полиса должен быть обязательно указан в договоре между Туристом и ТА.
гость (гость)
+1 В целом согласен. Изменения необходимы.
Хотел бы заострить внимание на необходимости изменения ТО схемы выплаты вознаграждений ТА.
Дисконтная система, используемая большинством ТО, себя изжила, породив колоссальный демпинг, разбаловавший туристов до крайней степени, и благодатную почву для агентств-однодневок, не заботящихся о качестве продаваемого продукта. В итоге турист гонится за скидкой, не желая переплачивать - это естественно с точки зрения кратковременной экономии бюджета, не задумываясь о качестве информации, получаемой от специалистов ТА о месте планируемого отдыха.
Схема стопроцентной оплаты тур-пакета и получение вознаграждения по итогам месяца минимизирует
демпинг и вообще имеет массу плюсов, как для ТО и ТА, так и для государства в целом.
Андрей Ребро. ТА "БлюСкай" Ростов-на-Дону
Андрей (гость)
+1 Воронина Елена г.Самара ООО "ГК "Шар"
Елена (гость)
Необходимо оформлять страховой полис, для всех граждан выезжающих за рубеж, либо самим туристом, либо юр.лицом на срок до одного года, но не менее периода времени пребывания гражданина или туриста за пределами РФ, как это существует во многих странах мира. В этом случае гражданин (турист) сможет выбрать ту страховую компании которой он доверяет, которая находится в его городе, в страховой компании ему подробно объяснят его права , обязанности и условия страхования и если наступит страховой случай, то гражданин (турист) обратится к своему менеджеру в страховой компании, на родном языке объяснит, что у него случилось, в этом случае ему смогут сразу оказать квалифицированную помощь. Страховые компании в борьбе за клиента значительно улучшат качество обслуживания.
А то каждый экономит, а потом когда отказывается выставляю фактическме затраты-несогласен и в суд
За Закону «К существенным изменениям обстоятельств относятся:
ухудшение условий путешествия, указанных в договоре и туристской путевке;
изменение сроков совершения путешествия;
непредвиденный рост транспортных тарифов;
невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам (болезнь туриста, отказ в выдаче визы и другие обстоятельства)»
Какая «болезнь»-что это значит, прыщик вскочил, живот болит, и вообще любая болезнь.
У СК компаний все случаи прописаны. А у нас просто - БОЛЕЗНЬ
гость (гость)
+1 Тихонова Светлана г. Чебоксары, ООО "Ровер"
Светлана (гость)
Схема стопроцентной оплаты тур-пакета и получение вознаграждения по итогам месяца минимизирует
демпинг и вообще имеет массу плюсов, как для ТО и ТА, так и для государства в целом.
А если ТО откажется платить, или разорится и уйдет вместе с вашими денежками. на украине попробовали этот метод, даже пошли дальше турист сам платил ТО, но многие ТА не выдержали, жить на что-то надо, заявку сняли -штраф, и есть из чего брать это ведь фактически депозит
гость (гость)
В нашей стране все происходит по принципу "...хотели как лучше, а вышло как всегда" или если кому больше нравится - "благими намерениями вымощена дорога в ад". Предложения может и не плохие, только вот во ,что их превратят наши законодатели. Наблюдая последнее время по телевизору различные ток-шоу по вопросам туризма, в которых принимают участие различные серьезные дяди, я понимаю, что цели у туротрасли и у чиновников разные, да и для того, чтобы им понять суть предложений изложенных в письме, надо в ТА поработать да и извилины напрячь. А на фиг? У них и так все хорошо. Так, что готовьтесь. Закончик Вам подготовят что надо.
Борис (гость)
Уважамые коллеги.
Инициатива хорошая, хотя по некоторым пунктам есть вопросы.
По первому вопросу
1. Размер страховки может определить только страховая компания на основе статистического анализа, которого сейчас ни у кого нет . Не могли бы авторы обращения рассказать от каких конкретно ситуаций будут страховать ТА.
2. Установить, что минимальный размер финансовых гарантий равен обороту ТО за 6 месяцев предыдущего года.
3. Ни одна страховая компания никогда не застрахует явно мошеннические действия.
4., 5., 6. согласен.
7. и 8. Извините, демагогия. Стаким же успехом можно предложить повысить социальную ответственность
туроператоров и турагентств.
По второму вопросу замечаний нет.
Третий вопрос.
Одни декларации. Практически неосуществимо .
По вопросу СРО -согласен.
По вопросу изменения Уставного капитала.
Конечно, надо увеличивать. Минимум - 100000 рублей.
По вопросу работы агентств от имени и по поручению.
Принимать обязательно, и чем раньше , тем лучше. Уверен, что депозитов в итоге будет очень немного,
те , кому ТО не доверяют, не имеют возможности вносить депозиты, а со значительным числом проверенных годами ТА будут работать на доверии.
По вопросу об электронной путевке.
Шаг нужный но преждевременный.
Director (гость)
+1 ТА"КАРАВАН" , дилер сети ТБГ г.Чебоксары
Кожевникова Татьяна.
Полностью поддерживаю .
Кожевникова Татьяна (гость)
+1 Некрасова Ирина, ВСК-Тур, Москва. Действительно, некоторые пункты противоречат друг другу, но в каждом из них своя логика, смысл и боль за положение в отрасли. Очень дельные замечания и добавления читаю. Считаю, что нужен порядок и здравый смысл в законодательных актах и еще немалые усилия по их продвижени. Но кто, если не мы?
Ирина (гость)
Инициатива полезна и своевременна.
Обозначенные задачи благородны и достойны.
Особенно актуальны инициативы по законодательному регулированию действий Роспотребнадзора, который начинает вести себя в туризме как будто это именно он тут больше всех знает и понимает, и вообще это именно он тут начальник (и при этом не несет никакой ответственности за свои бестолковые и откровенно дезориентирующие инициативы).
А вот предлагаемые методы в большинстве сумбурны и неоднозначны:
1. Предложено страховать каждую путевку, при этом увеличить ФиГи для ТО и еще ввести ФиГи для ТА ?... - вы понимаете, что фактически это означает тройную нагрузку на туриндустрию в целом? Может быть этому могли бы порадоваться только страховые компании. Увеличение дополнительных платежей в целом на турфирмы (фактически косвенных налогов) не будет способствовать развитию отрасли - особенно в конкуренции с сегментом самостоятельных бронирований.
2. Отвергается идея СРО, а в то же время предлагается создание "надзорно-контролирующего органа" и одновременно также некоего "профессионального объединения" - тут даже комментировать нечего.
И т.д.
Если предложения по этим и другим пунктам не привести в порядок - то-то чиновники будут рады, что столько воды на их мельницу налили. И аппелировать потом будет не к кому - потому что будет сказано: "по многочисленным просьбам трудящихся" )))))
И не надо присваивать себе права говорить "от имени большинства турагентств" по поводу мнения о работе "от имени и по поручению".
Всем хорошо известно, что по этому поводу есть именно разные мнения.
Поэтому чтобы так написать, надо иметь серъезные основания - которых сейчас нет. Тогда уж напишите, что такое мнение у большинства агентств - инициаторов письма, или хотя бы у подписавших данное письмо агентств.
Для ТБГ: "Поспешать надо не торопясь".
Направлять письмо можно только при условии доработки текста по этим и другим требующим доработки пунктам.
Реалист
Уважаемые коллеги!
Позволю себе продублировать свое сообщение из соседней ветки:
Пожалуйста, присоединяйтесь к нам для более детальной проработки предложений. Еще раз пишу, что наше открытое письмо возникло за очень короткий срок, путем сбора предложений от всех, кому в нашей сети ТБГ хотелось высказаться на эту тему. Мы не претендуем на звание носителей истины в последней инстанции. Если Вас беспокоит судьба туротрасли и Вы хотите своими руками что-нибудь сделать для улучшения климата в нашем бизнесе - давайте действовать вместе! Все предложения Вы можете оставлять здесь, в ветках обсуждения, или передавать Александру Иванову через УК ТБГ или службу "Банко". На данном этапе нам интересны не только лайт-версия, но и проработанные, продуманные схемы решения тех или иных вопросов, с аргументами "за" и "против". Мы не хотим подменять собой "творчество" законодателей, мы хотим это делать для всех нас, "для общего развития". "Мы мыслим - значит, мы существуем."
Оксана (гость)
+1 "Вятка - тур" г Киров дилер сети Тбг
Полностью согласна!
Елена Чиликина (гость)
+1 Бюро путешествий "ГАММА-ТРЕВЕЛ" дилер сети ТБГ г.Москва.
Елена Завольскова
Елена (гость)
+1 ООО "Турагентство Одиссея", Белькова Оксана, г.Новокузнецк, дилер Сети ТБГ, член Южно-Кузбасского некоммерческого партнерства туристских организаций (ЮКТИ)
Оксана Белькова (гость)
+1 Туристическая фирма "НИКА" город Тверь
Голосую двумя руками!!!!!!!!!
Ирина Ходаченко (гость)
+1 Агентство путешествий "Ларк" г.Воронеж, Людмила Асташова.
Поддерживаю полностью!!!
Людмила (гость)
"...О чем вы граждане продавцы ТО и посредники(ТА)- это рынок, это конкуренция, так живет весь мир, выживает сильнейший..."
На 100% поддерживаю автора этих строк. Последнее время (после "Ланты") какой-то общественный психоз. Все вдруг ударились в законотворчество, одно предложение радикальнее другого (не беда правда , что половина из них противоречит российским законам). Соревнование, кто сильнее посыплет голову пеплом российскому туризму набирает обороты. Я вот 15 лет в туризме и все это время слышу одно и то же. Есть группа товарищей, которым постоянно кто-то мешает работать, зарабатывать, у которых клиентов уводят и т.д. Этим нытикам хочется сказать - не можете работать в условиях жесткой конкуренции, тогда уйдите. Авторы открытого письма нарисовали какой-то идеальный мир, где все люди братья, никто не дает скидок, все продают по одной цене и при этом все вдруг стали богатыми, здоровыми и счастливыми. Ну и конечно куда же нам без открытого письма президенту. Это наше родное - вера в доброго царя батюшку, который все поймет, рассудит и решит все наши проблемы (у него дел-то больше нет, особенно накануне выборов, как только ТА строить). Ну и последнее конструктивное предложение - давайте напишем письмо в ООН (как в песне у Владимира Семеновича про Канатчикову дачу). Мне кстати наш туризм и все тут происходящее все больше и больше напоминает Канатчикову дачу. За сим с уважением.
Андрей (гость)
г. Братск
ООО "БайкалЭкспресс"
Шатунов сергей, Шатунова Наталья, Сафонова Вера, Воркулевич
Татьяна Вяжева, Юрий вяжев (гость)
Полностью поддерживаю! +1, Кравченко Оксана Андреевна, Симакова Анастасия Александровна, туристическая фирма "Мир туризма" город Пермь.
Оксана (гость)
Смотря, что заставят передавать:
-если кто, когда и с кем - то это уже Статья 137 УК РФ.. Нарушение неприкосновенности частной жизни
Тогда любой турист может обращаться в суд.
-если кто и куда – то эти сведения у государства есть – паспортный контроль
-если кто, куда и за сколько – тоже Статья 137 УК РФ
-если Персональные данные – 152 ФЗ РФ
при оформлении турпутевку нам нужны только данные загран паспорта для исполнения договора.
А если все данные будем передавать в Электронной путевке, при этом гарантировать туристу, что обеспечим их конфиденциальность, получим его согласие, конечно если согласится, чтобы знали кто, куда, когда с кем и за сколько и вдруг произойдет утечка, а у нас это дело нормальное вспомните дело по ПФ, то первыми, на кого турист будет подавать в суд это буду ТА, т.к. именно они гарантировали конфиденциальность .
Турист (гость)
Писал 17.02.2012 / 10:24
турист (гость)
"4. Создать систему сертификации агентств и их сотрудников - это как, по всей России и во всех отраслях от дворника до депутата?" -этот вопрос окончательно определил наше решение сделать Вам подарок к празднику: мы готовы вам подарить тур в "Кащенко" на срок, определенный при осмотре вас врачом, , по системе "Все включено" без ограничения оказания медицинских услуг. Приятного отдыха!!!! Мы не демпингуем , поэтому до полного выздоровления Вас оттуда не выселят!!!
ТА (гость)
мы готовы вам подарить тур в "Кащенко" на срок, определенный при осмотре вас врачом, , по системе "Все включено" без ограничения оказания медицинских услуг. Приятного отдыха!!!! Мы не демпингуем , поэтому до полного выздоровления Вас оттуда не выселят!!!
А я смотрю, вы не очень то любите своих туристов, а это плохо, у нас к Вам тоже куча претензий, может попросить туристов тоже написать коллективное письмо президенту
турист (гость)
Читаю и радуюсь - сколько не равнодушных работников туристической отрасли!
И вдруг задумываюсь: а действительно сколько?
На сию минуту - 105 комментов, у некоторых по несколько коментов, некоторые не подписались.
На вскидку подписей, то всего штук 50 - 60
Что то не так...
Или мала посещаемость ресурса профессионалами,
или не согласных много,
или мало кто верит?
Говорят ТА - на каждом углу - значит нас тысячи, десятки тысяч.
Лично я не подписался, не потому что не согласен, а потому что не могу подписывать "сыромятину"
Подписывать можно только выверенный окончательный вариант.
Будет - подпишу...
Свой среди чужих
Это как раз мы приходим к вам, платим вам деньги, надеемся, что вы знаете свое дело, заказывайте туры у надежных ТО, расскажите нам обо всех рисках, вот и попадаемся мы в эту ловушку, и денег своих не можем вернуть, сколько ТО ? не так уж много, а ТА море
вот пользовались мы одним ТА, сидели три подружки, вроде нормально работали, потом поругались, и стало 3 ТА и давай друг друга грязью поливать и рассказывать друг про друга, как "другая " работала, как налоги не платила, как обманывала туристов и вообще она плохая, а вот я хорошая. И сколько таких?
турист (гость)
Поддерживаю! Согласна, что заявлять о проблемах туризма нужно обязательно!
Но против СРО и не верю в возможность выплат в страховых компаниях!
Нарбикова Татьяна Туристическая компания "ГРИНСМАЙЛ" дилер сети ТБГ г.Москва
Татьяна (гость)
Реалист, вы пишите, "- вы понимаете, что фактически это означает тройную нагрузку на туриндустрию в целом? Может быть этому могли бы порадоваться только страховые компании. Увеличение дополнительных платежей в целом на турфирмы (фактически косвенных налогов) не будет способствовать развитию отрасли - особенно в конкуренции с сегментом самостоятельных бронирований. "
не согласен. никакой нагрузки дополнительной данное действие не несёт. Второе- самостоятельное бронирование было и в совейские времена. Дикарями ездили очень много. Согласитесь, Немец выезжая САМОСТОЯТЕЛЬНО в тот же Париж обязательно берёт кроме мед страховки ещё и страховку гражданской ответственности, страховку вплоть до содержимого своего чемодана. Потому что так положено. у нас процветает правовой нигилизм, о возможностях"подстелить соломку" вспоминают только тогда , кода уже что-то произошло... Надо менять ситуацию.
Владимир Конев
Напомним, в документе финансовые проблемы туроператора связываются напрямую с коммерческим директором «Аэрофлота» Андреем Калмыковым, который якобы отключил «Ланту» от системы бронирования «Аэрофлота» в интересах «Санрайза».
===============================================
Даже мне не искушенному в Турбизнесе потребителю понятно, что Капитал-тур это осознанное банкротство или мошенничество, А Ланта-тур это просто жертва интриг, и надо вам наверно объединится и бороться с такими ситуациями.
А что, если завтра, какой ТО решит, что у него много агентов, и надо сосредоточится на «своих 50», и отключит, как Ланту-тур Аэрофлот, от своих систем, и что будет -Вас половины не станет, даже больше- за 2 дня, Ланты не стало за 2 дня.
Или вдруг в середине сезона решит сменить комиссию, причет на туры с датой заезда «с завтрашнего дня до 2%», или введет еще что-нибудь, что в голову придет, и кто у ТО свои - никто не знает, там тоже свои лоббисты есть, у каждого сотрудника, или начальника - есть жена, сестра , подруга, тетя и т.д. у которой свое ТА и они свои.
Или кто то решит, например на 2-3 дня отключить ТО от своих систем, что будет «БАНКРОТСТВО»!!!! Вот с чем надо бороться, за соблюдение условий договора и профессиональной этики к партнерам, тогда, мы туристы, не станем заложниками этих игр.
Турист (гость)
Мой вчерашний комментарий, написанный из Вконтакте, исчез. Ну, ничего, повторим так. Но вступать в полемику не буду - некогда и не уверен в пользе от этого. Я проголосовал против, потому что есть принципиальные возражения, хотя с большинством пунктов согласен. Поясню.
"1.1. Ввести обязательное страхование каждого тура на полную стоимость"
Предложение не рациональное. Если хотим защитить клиента от банкротства ТО или ТА, то есть способ проще и дешевле – законодательно увязать их оборот с размерами собственного капитала. Например, запретить годовой оборот в размере более размера собственного капитала (уставного для юр.лиц), умноженного на 10. А страхование – это лишь кормушка страховым компаниям и удорожание для потребителей, стимул для их перехода к прямым бронированиям.
"1.2. Размер фингарантий туроператоров сделать соответствующим их финансовым оборотам"
Это - лечение последствий, а не причин. Ибо ненормально само то, что ТО с капиталом в 10 тыс. руб. разрешаются миллиардные обороты…
"1.3 Ввести обязательное страхование ответственности турагентств"
Это – тоже лечение последствий, а не причин, и кормушка для страховщиков. Если у меня свой офис, в котором я работаю более 20 лет под одним именем, и свой капитал, равный 10% годового оборота, то почему я должен платить страховщикам, как и те, кто ни шиша в кармане не имеют и действительно рискуют только деньгами заказчиков? Это дискриминация ответственных в пользу безответственных!
1.4, 1.5 - согласен.
1.6 - Благое пожелание… Кто будет тем Богом, который будет знать истину и поступать по справедливости?
1.7, 1.8 - общие слова... ни к чему не ведущие.
По разделу 2 - согласен по всем пунктам, а по п.8 (о субагентстве) считаю, что его вообще нужно запретить для большей ответственности.
3.1 - Глас вопиющего в пустыне. Что этот "плач Ярославны" может дать? Не серьёзно...
3.2 - непонятно, как это может быть реализовано? Воздержусь от голосования.
3.3. "Создать систему сертификации агентств и их сотрудников."
Создать систему поборов со всех, систему монополизации рынка чиновниками? Это уже было… Категорически против! Из-за одного этого пункта готов голосовать против резолюции в целом.
3.4. Считаю, что такие условия уже созданы для малого бизнеса. Называются «упрощённая система налогообложения». Мы уже работаем в «белую». Может, это у ТО проблемы существуют? Или у руководителей ТА, не знакомых с законодательством?
4.1. Про СРО - согласен.
4.2. Но тут же предлагается некое проф. объединение, которое по сути - то же СРО! Не логично! Не согласен.
4.3. Про проф запрет - согласен, даже больше: просто сажать их надо! В долговую тюрьму! Пока не компенсируют убыток! Хоть до конца жизни! Но ведь пока - успешно бегают... Как пример: Надежда Баландина (бывший директор "Горного склона"), не выплатившая долг по исполнительному листу, спряталась сейчас за фиктивного директора в другой фирме, а судебным исполнителям заявляет, что нигде не работает и доходов вообще не имеет... А сама всё время в онлайне! Так что формальный запрет - не поможет.
4.4. Про Уставной капитал - категорически не согласен. "Мгновенная растрата", т.е. искусственные убытки - это мошенничество, уголовная статья, за которую директор ответит личным имуществом... Спросите хоть Марию Булатову, товарищи! Ну нельзя же так некомпетентно заявлять директорам!
4.5. "внесенное в уставный капитал имущество может быть завышено в стоимости или малоликвидно." - глупость! Вы говорите о малоценке, а она вообще не может иметь никакого отношения к УК, т.к. износ на неё может и должен начисляться сразу 100% при вводе в эксплуатацию. Т.е. в балансе это = 0. А если бы это была недвижимость (офис), то её оценка достаточно прозрачна сейчас и есть независимые оценщики, и недвижимость всегда ликвидна.
4.6. ", с момента фактического банкротства компании до момента официальной её ликвидации могут пройти годы, и пострадавшие граждане получат в лучшем случае обесцененные инфляцией деньги. " - Бред какой-то… Компания, капитал которой не проеден, не может стать банкротом!
4.7. Про договора "от имени и по поручению" - согласен.
4.8. "делегирование полномочий агентству должно быть основано на доверии туроператора к каждому конкретному агентству. Доверие может быть подкреплено только материально" - ну так и повышайте собственный капитал! О чём и речь идёт! Тут выше было похожее предложение: законодательно предоплату туристов депонировать на аккредитивах банков и безусловно списывать по возвращении. Это тоже повысит требования к наличию собственного капитала. И ТА, и ТО. Хотя для ТО это ввести - важнее.
4.9. "кредитные ресурсы – вещь очень рисковая. Остается только страхование. Положительный аспект – самоочищение рынка от фирм-однодневок. "
И кредиты, И страхование – путь для фирм-однодневок, не имеющих ни гроша за душой и желающих рисковать деньгами заказчиков! И к тому же, экономически неграмотных. И к тому же, навязать затраты на страхование всем остальным...
4.10 Про электронные путевки - не понял, за или против? Ни бе, ни ме... Я - против, если это платно.
Putnik_ru
+1 Светлана Коломеец, ООО "Восток-тур" г. Омск
Светлана Коломеец (гость)
Putnik.ru
Это - лечение последствий, а не причин. Ибо ненормально само то, что ТО с капиталом в 10 тыс. руб. разрешаются миллиардные обороты…
=======================================
По закону уставной капитал - не к деятельности, а к форме собственности
ООО, ОАО, ЗАО, по Вашей логике если ООО выпускает копеечные нитки ккой у него должен быть уставной капитал? как у ООО котрый ТО.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Письмо не носит никаких конкретных пунктов для внесения поправок в закон, так Крик души и мечты.
По сути , каждый пункт, кроме страхования туриста о наболевшем, но не о законном.
Давайте попросим Онищенко не защищать потребителей, да это его прямая обязанность,
=======================================
Можем попросите юристов сформулировать Ваши требования
турист (гость)
Подписываемся под письмом - надоел бардак и беззащитность. Хотя и не со всеми пунктами согласны. Если конкретно:
1-ый вопрос, п.3 - мы против страхования ответственности турагента - и так платим и за Капитал Тур, и за Ланту Тур, и за туристов-террористов, а тут еще у страховщиков надо замораживать № - ную сумму... Есть много способов вычислить агентства-однодневки и для этого совсем не надо долгоработающие агентства с хорошей репутацией вводить в очередные расходы. Если и требовать страховку - то только у начинающих агентств.
пп. 7 и 8 - лозунги, на которые никто не отреагирует!
2-ой вопрос, п.5 - критерии уже существуют, не надо "изобретать велосипед". См. ссылку
3-ий вопрос, п.2 - нам мало проверяющих от Роспотребнадзора, пожарки, экологии и т.п.? Нужно создать службу чиновников "от туризма"? Проблему демпинга надо решать другим путем, а не увеличением числа чиновников.
Ирина Дудикова , ИП Дудикова И.Е. (Центр молодежного туризма "Танаис", г. Воронеж, Сеть ТБГ)
гость (гость)
ФРАНКФУРТСКАЯ ТАБЛИЦА ПО СНИЖЕНИЮ ЦЕН ЗА ТУРИСТИЧЕСКИЕ ПОЕЗДКИ
п.5 - критерии уже существуют, не надо "изобретать велосипед". См. ссылку
=====================================================================================
Просто удивительно!!!! Сотрудники отрасли!!!
Ирина Дудикова , ИП Дудикова И.Е. (Центр молодежного туризма "Танаис", г. Воронеж, Сеть ТБГ)
не знают, что данная таблица не применяется к огромному количеству отелей, и тем более к отелям типа "РЕЗОРТ", да если бы она относилась ко всем типам отелей, иностранных ТО вообще бы не было, они бы разорились еще лет 20 назад от выплат за несоблюдение правил данной таблицы.
Советую проводить семинары по повышению квалификации сотрудников отрасли.
турист (гость)
Я в принципе согласен с тем, что необходимо написать такое письмо. Но в любом случае решил написать свое мнение относительно данных вопросов (тоже самое я написал и в курилке). Посмотрите, может что-то из мною написанного будет воспринято положительно.
Я вот долго читал что и кто здесь пишет и напишу свое мнение по данным вопросам. Наверняка многим не понравится, что я сейчас напишу, но это мое мнение, мнение руководителя ТА из региона и честно говоря мне кажется, что достаточно логичные выводы я делаю, исходя из ситуации, которая складывается сейчас на рынке работы ТА в частности в нашем регионе, при этом я думаю, что во многих регионах и в Москве и Питере тоже складывается нелегкая ситуация с работой разных агентств, которые возникают чуть ли не каждую неделю. Итак:
1. Считаю, что сильно разбираться и увеличивать фингарантии для ТО смысла нет, это достаточно тяжело и не продуктивно. Лучше сделать так называемую перестраховку фингарантий, т.е. ввести страхование каждого тура и лучше если этим будет заниматься ТА. Получится, что в случае банкротства ТО и если не хватит фингарантий, турист всегда сможет получить возврат денег по такой страховке. Главное, чтобы такое страхование ввели законодательно и обязательным. Соответственно турист в этом смысле всегда защищен. Почему нужно, чтобы это делали ТА? Чтобы не повторять такого случае, как с капиталом, когда вроде и застрахован, но фиг чего получишь, т.к. страховая своя, да еще банкрот.
2. Необходимо законодательно ввести работу ТА "от имени и по поручению" туроператора. Для чего это необходимо сделать? Туроператор должен сам выбирать ТА, которому он может поручить работать от своего имени в определнных регионах страны и сам ТО при этом будет нести ответственность за туристов, не перекладывая ответственность на ТА, при это ТО будет более жестко отслеживать брони и главное оплаты, т.к. будет понимать, что при проблемах у ТА, ТО будет делать все самостоятельно, будет решать все вопросы самостоятельно и не будет просить у туристов повторно оплаты при их отсутствии от ТА. Т.е. сделал более легкие условия для оплат от определенного ТА, ТА накрылось сам ТО и отвечает. Тогда не будет таких вариаций, как с натали и уж не помню каким агентством.
3. Те ТА, которые будут работать "от имени и по поручению" туроператора создают какую-либо ассоциацию или сообщество в своем регионе, которая создает СРО (опять же законодательно ввести это надо в обязаловку), становятся членом этого СРО и при СРО создается резервный фонд, который будет играть перестраховки ответственности туроператора в том случае, если накроется такое ТА, которое работает "от имени и по поручению" ТО. Здесь в случае банкротства такого ТА, туристам идет помощь не только со стороны ТО, но и со стороны резервного фонда СРО, что также играет важную роль в вопросе защиты самого туриста.
4. Все остальные ТА, которые не работают с ТО напрямую, работают как субагенты ТА, работающих "от имени и по поручению".
По моему мнению, если будет сделано так, то туристы будут защищены в двойном объеме, фактически останутся на рынке агентства, которые более профессионально подходят к своей работе, фирм однодневок или односезонок станет гораздо меньше и будут более жесткие условия для вхождения на рынок новым агентствам, т.к. ТО будут выбирать ТА, а ТА будут выбирать сами субагентов по различным параметрам.
Так что мое мнение такое, конечно найдется сейчас много людей, которые со мной не согласны, но я думаю именно так.
LION
Уважаемый Владимир Конев,
Вы очень невнимательно читали мой комментарий и, похоже, не вчитывались в предложенный текст письма.
А там действительно предлагается тройная нагрузка, потому что кроме страхования каждой путевки предложено сохранить и даже увеличить ФиГи для ТО и ввести еще и ФиГи для ТА.
Прежде чем с чем-то не соглашаться - внимательно читайте первоисточник.
Реалист
LION
Необходимо законодательно ввести работу ТА "от имени и по поручению" туроператора. Для чего это необходимо сделать?
===========================================================
А если при это ТО скажет, что даю такое право, но работаешь только со мной, что тогда, а это моно продукт
а турист пришел и хочет такой продукт которого у данного ТО не.
Ведь при таком пункте ТО берет всю ответственность за ТА на себя по многим пунктам. А он захочет брать такую ответственность. Не думаю
турист (гость)
турист:
А я про субагентство пишу. Вы это прочитали. Если так говорит ТО, даю, но со мной, то и бронируйте как субагент у другого ТА, кто вам это мешает-никто.
И поверьте, в ТО не дураки сидят, они все продумывают и просчитывают, прежде чем что-то делать. При этом я не имею ввиду так называемые ТО, я таких называю перекупщиками, это в духе тройки, полара, глабал интура и т.д. Вот от этих бы г............. избавиться, легче бы стало жить, а то вроде ТО, а сам ничего не делает и ни за что не отвечает.
LION
не согласен , с фингарантиями ,в принципе. И практика последних банкротств, показала их НЕ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ. В каждой путёвке, должна быть страховка от не выезда. И страховые компании сами "отсортируют" не надёжных ТО и ТА.
считаю необходимым ввести административную(хотя бы) ответственность СМИ и безграмотных сотрудников Роспотребнадзора, за распространение ложной информации. Интересно, кто то подсчитал, материальный ущерб, который нанесли нашей стране, заявления Роспотребнадзора, о" свином гриппе"??
Игорь , (гость)
Уважаемые коллеги! Давайте взглянем правде в глаза- от мошенников и проходимцев (ТО, ТА, а также туристов) лекарства нет. Будем исходить из того, что все стороны добропорядочны. В этом случае надо прописать только 2 меры, причем, абсолютно добровольные.
1.Турист самостоятельно страхует свои риски в той страховой компании, которой доверяет. Страховая проверяет (или не проверяет) ТА и ТО и устанавливает тариф. Но это уже их бизнес, мы в нем мало понимаем и не наше дело туда лезть. Туристу дорого- он обращается в другую страховую. Или вообще не обращается- тогда и помощи не ждет.
2. ТА добровольно страхуют свои риски в страховой по тому же принципу, но сроком на год (минимум).
Хотелось бы еще в условиях страховки от невыезда видеть пункт "на случай банкротства ТО", но это из области фантастики.
Как и "создания положительного имиджа туротрасли в СМИ". Кто будет этим заниматься? Мы сами? А как убедить СМИ в необходимости этого?
Правильно кто-то из коллег или туристов на этой ветке написал, что рынок- вещь жестокая и зачастую несправедливая. И наш бизнес- такой же бизнес, как и любой другой, только высокорисковый и низкорентабельный.
Но почему такому жесткому госрегулированию , как предлагают авторы письма , должна подвергаться в первую очередь туротрасль? И почему авторы письма определяют нас всех в разряд СОЦИАЛЬНО-ОПАСНЫХ ,даже не закавычивая эти слова (см. "Основные задачи") ???? Что за самоуничижение? И после того, как мы ,вроде унтер-офицерской вдовы , сам себя высекли, мы просим СМИ улучшить наш имидж???
С уважением к авторам письма и всем участникам дискуссии- Марина Гладышева, ООО "Туристическая компания "Московит-тур" , стаж в туризме 14лет
Марина (гость)
+1 Да,полностью поддерживаем
Ефлюкова Елена (гость)
+1, Туристическая компания "Цезар", Астрахань. Полностью согласны!
Цезар (гость)
+1 Центральное бюро путешествий Москва
Я против лицензирования, так как уже все проходили, что были лицензии, что их нет. В корне согласна с письмом, поддерживаем инициативы и готовы подписаться . Стаж 18 лет
Юлия (гость)
+1 "Мир путешествий"(сеть Горячие туры) Пенза. Абсолютно поддерживаем письмо! Приятно осозновать ,что не только тебе , но еще и массе твоих коллег хочется не то что говорить, а кричать о наболевшем!! Совершенно понятно, что в процессе работы что-то откорректируется, что-то осеется и добавится . И надо с чего-то начинать!!Причем СРОЧНО! На носу лето!
Сидорина Ольга (гость)
турист: это в духе тройки, полара, глабал интура и т.д
============================================================
А почему Вы решили, что они субагенты, вы видели их договора с ТО, мне кажется, что они диллеры, и наверное это выгодно любому крупному поставщику, работать с диллерами под большие депозиты и блоки, это уменьшает риск крупного поставщика, кто-то договаривается и забирает 30% продукта под депозит и реализует его самостоятельно, 30% уходит через собственную реализационную сеть - уполномоченные агентсва, а остальное по всем. Любой производитель прежде сем что-то сделать должен вложиться, ТА реализуют и оплачивают по факту, при диллерах это не так ,иллер вкладывает деньги заранее за свой объем и оплачивает не по факту,а месяцев за 6 вперед, за свой блок, т.о. ТО не нужно брать кредит по 12% годовых на 30% своего продукта, соответственно эта часть продукта для диллера и получается дешевле.
Такой ход применяется во всех отраслях диллер всегда несет на себе финансовый риск вместе с производителем, но за это получает определенные цены, Вы ведь наверно ходите покупаете продукты в АШАН т.к. там дешевле, за счет оборота, за счет п/оплат, что то я не слышу от потребителей что это плохо,
А что лично Вам мешает стать диллером попробуйте, может Вам понравится.
Вот Major avto- является диллером крупных автогигантов, продает все марки автомобилей на 10-15% ниже рынка, лом стоит, всем потребителям нравится, а то что он вкладывает гигантские средства в произвдителей, в технологию, в свое развитие ВАс сильно волнует-нет!! Вам нужно чтобы автомобиль был хоть чуть-чуть дешевле, мелочь!! а приятно
турист (гость)
турист: это в духе тройки, полара, глабал интура и т.д
====================================================
Я как потребитель, т.е. Турист, навел справки об этих компаниях,
за Поларом стоит Русславбанк, у глобал интура у хозяина -есть другие виды деятельности и достаточно доходные так что есть что вкладывать туризм, за Тройкой стоит иностранная компания. Ищете спонсоров себе , вкладывайте деньги в ТО, в себя, в развитие отрасли в технологии, для лучшей работы с потребителем, все ТО делают он-лайн бронирование для прямых туристов и хорошие, на сайте Теза, Моса, Пегаса, Анекса для все сделано отлично, это огромные вложения, а каждый ИА только об одном-дайте больше комиссии, а куда она у ВАС идет. На жизнь. А у них (ТО) в дело, и надо много вкладывать и смотреть, что конкуренты делают и успеть, не отстать, иначе все конец. Откажитесь от высоких комиссий, бонусов и т.д. вкладывайтесь каждый в своего ТО и все будет нормально и отрасль стабилизируется и тот, кто вкладывался в своего, ТО пусть дальше с ним и работает как партнер. Но ни одного такого предложения нет!!! Странно это Вы вроде бизнес , а интересы, какие мелко собственнические, право слово.
Турист-Потребитель (гость)
По духу согласен полностью!
А в конкретике только со страхованием каждого тура! И то не полной, а частичной. Остальное по желанию туриста.
Господа, ВЫ УСЛОЖНЯЕТЕ РЫНОК! Если даже все это реализовать, в этой большой куче всегда найдутся дыры, которые придется опять латать и до бесконечности!
Зачем страховать ТО и ТА, если предлагается страховка туров!?
Давайте страховать продавцов в магазинах, кассиров (вдруг сбегут?) и т.п.!
Самый простой и надежный вариант - это схема рынка а/билетов! И ВСЁ!
Обязательная путевка от ТО при полной оплате и ВСЁ!
Даже единых баз не нужно!
:) (гость)
Добрый день, коллеги!
Прекрасное решение создать инициативную группу и умная мысль по созданию такого письма для наших верхов!
Просмотрела и прочитала все комментарии.
Очень странно что в основном подписываются агенства регионов. Такое ощущение что страдают от проблем в нашей отрасли только региональные агенства и где же Москва? Складывается ощущение что московские агенства большинство - ОДНОДНЕВКИ! Или вы все не согласны с инициативным письмом? Если не согласны, то пишите с чем не согласны! Почему вы молчите? А то потом опять будет "куча" недовольных. Но будет уже поздно, когда решение примут.
Я например могу от себя сказать следующее: такое письмо надо создать, но подписывать такое письмо я не могу.
Дабы отдавая нас в лапы ПАП, чиновников и законников - за нашей деятельностью действительно будет жуткий надзор. И будут те же взятки! Законы в России не работают. Они начинают работать тогда, когда это власти выгодно! У нас система в России, вы конечно меня извините. Бл....ая. Поэтому считаю что к ним надо обращаться за помощью, чтобы они оказали нам содействие в урегулировании страхования финансовых рисков самих операторов и контролю над страховыми компаниями, которые оформляют эти фингарантии.
Сертификацию или лицензии для туристических агентств обязательно надо вводить.
Раньше, когда было лицензирование, как то обходились без фингарантий и банкротство было, но туристы и тур агенства так не страдали. Или руководство поменялось в Ростуризме, не знаю с чем лучше связать.... ))))
C уважением!
Ирина (гость)
ТУРИСТУ-ПОТРЕБИТЕЛЮ
Работа турагента подразумевает вложения денег в своих Клиентов, а не в Туроператоров. Наша работа - это помощь в подборе тура нашему Клиенту. Объяснение поосым и доходчивым языком всех особенностей отдыха в той или иной стране. Подбор и содержание персонала квалификация которого позволяет сделать покупку тура приятным событием.
Мы предлагаем лучшие предложения, работая с 3-4 туроператорами. Хорошее агенство работает на Клиента, а не занимается втюхиванием продукта туроператора, которое поощряет его комиссией.
И есть агенства, которые работают на постоянной Клиентуре, которая их ценит и доверяет свои деньги.
Вот только у нас вопрос - а кому МЫ можем доверить наших любимых Клиентов, если все наши туроператоры нуждаются в подъемных от ТА и их Клиентов?
Ольга (гость)
Зачем страховать ТО и ТА, если предлагается страховка туров!?
Давайте страховать продавцов в магазинах, кассиров (вдруг сбегут?) и т.п.!
Правильно!!! молодец, страховать каждого туриста и половина проблем отпадет.
И мы как потребители тоже ЗА!!!
а то кто-то еще потребует обязательно ввсести квоты не только на ТО и ТА и турпутевкм ,а на все- на духи,автомобили, магазины , мыло, спички и т.д. чтобы дешевых цен не было.
Турист-Потребитель (гость)
Уважаемые коллеги!
А что давало лицензирование??
Вспоминаю как страшный сон - куча бумажек и покупка за деньги образцов у инспекторов инструкций и прочей мути, необходимых для получения лицензии.
Что вам давала лицензия??? И какая однодневка не может получить лицензию??
Ольга (гость)
турист:
А я про субагентство пишу. Вы это прочитали. Если так говорит ТО, даю, но со мной, то и бронируйте как субагент у другого ТА, кто вам это мешает-никто.
И поверьте, в ТО не дураки сидят, они все продумывают и просчитывают, прежде чем что-то делать. При этом я не имею ввиду так называемые ТО, я таких называю перекупщиками, это в духе тройки, полара, глабал интура и т.д. Вот от этих бы г............. избавиться, легче бы стало жить, а то вроде ТО, а сам ничего не делает и ни за что не отвечает.
______________________________________________
Еще хочу прокомментировать : Вот вы хаете Тройку. за все годы работы с ней ни разу проблем не возникло (это не защита), а вот с очень надежными, видимо для вас, такими как Пегас или Корал, очень часто возникали финансовые проблемы!
Ирина (гость)
Я очень хорошо помню 2004 год например. Туристы очень часто спрашивали "А у вас есть лицензия?" и это было важно для них. Приходили и просили показать. Ролик пустить по ТВ о выдаче сертификатов и лицензий! А то как все плохо у нас СМИ тут как тут. не понятно перед кем прогибаются только. За тот как что то важное для туристов молчат! Хренососы!
Ну пусть не дают новым агентствам, которые работают на рынке менее 3-х лет. Или по рекомендации других известных компаний. Конечно есть варианты когда сотрудники проработав в одном агентстве уходят, не найдя общий язык с руководством, и открывают свою компанию Но как правило если эти сотрудники долго работали в сфере туризма, они дружат с другими туркомпаниями. Да вот так и сложно будет получить лицензию. а то как у нас это делают? Пришел и купил лицензию. И однодневки не будут заморачиваться с этим. А сейчас открывают агенства маменькины и папенькины детки - и работают... у них свое тур агенство...все знают, все умеют, высшее образование также купленное...Вы не согласны? Профессионализма - НОЛЬ! Знаний никаких. Они не знают что такое обозначение DBL или FB и т.д. За то они дают скидки 9% от стоимости тура. А ЧЁ им. Они так для галочки работают, чтобы похвастаться друзьям. не встречали?
Ирина (гость)
Турист-Потребитель -Ольге.
Это хорошо сказано, а тоя подумал что меня как потребителя никто не видит и не слышит спасибо ВАМ, тогда есть только один выход, вы должны работать от лица клиента и за его счет, а при страховании каждого клиента или путевки самим ТА у СК вообще рисков никаких нет ни у клиентов ни увас, если ТО разорится то у вас застрахован каждый клиент, страховая выплатит, т.к. она тоже заинтересована в клиенте, т.к. это ее клиент, а не одна какая-то единица у ТО, а потом , я вас уверяю страховая со страховой у которой лежат фингарантии ТО всегда договорятся и взыщут все- такой у них бизнес. Но Вас и НАС это уже не будет касаться.
Тогда вопрос, зачем при Вашем желании заботится о клиенте(т.к. он ВАШ) работать от лица ТО и нести с ним ответственность. Зачем ВАМ СРО , да сам клиент выдерет и ВАС любимых и страховую которой ВЫ и он доверяете, поэтому надо внести самый первый пункт сейчас и быстро только 1-страховать каждого туриста, и тогда многие проблемы снимутся сами, отказался турист от поездки в страховую, получил деньги и все.
А страховая уже пусть сама разбирается с ТО., также точно и с авиакомпаниями, все через страховую. А у них рычаги есть, они быстро сами сообщество создадут для тех компаний которые будут заниматься страхованием туристов, и РОСПОТРЕБСОЮЗУ искать тоже будет нечего, и юристы маленько отдохнут и судьи тоже. Подумайте господа, я как потребитель и ВАШ клиент даю хороший совет
Турист-Потребитель (гость)
Ирина (гость), Тройка и прочие - это лишнее звено и лишний риск.
Мы работаем только напрямую с ТО и цены из за этого у нас выше чем у тех ТА, которые работают с перекупщиками! А это не логично, не правильно, не справедливо! Всю работу нам путают!
Хотя какие они перекупщики!!!?? Они ведь реально не покупают и не продают?! Просто вашу заявку под своим именем передают в тез.
:) (гость)
Потребитель-Ирине
Ну пусть не дают новым агентствам, которые работают на рынке менее 3-х лет
Вот Вы сейчас работаете в ТА много лет, если это Ваше собственное ТА это хорошо, а если ВЫ наемник, и по какой-то, непонятной причине, Вас уволили, ВЫ профи и у ВАс есть свои клиенты, они знают Вас и доверяют Вам, и вот вы решили открать свое агентсво , а вам говорят нет вы работать не можете , приходите через три года посмотрим, а три года работать как?
Я думаю здесь должны быть другие критерии.
А лицензирование, сертификаты, гарантии и мн.другое -это только кормушка для чиновников и проверяющих, КЛИЕНТ должен проголосовать за ВАС, и вы не должны зависить от ТО как сейчас, а для этого Вы должны на самом деле представлять интересы клиента не только по жизни, но и по закону, а вот кого-кого потребителя у нас РОСПОТРЕБНАДЗОР защищает, правдо не везде, не всегда, но это уже зависит от вектора перемен, бывает его высказывания не очень.
турист-Потребитель (гость)
:) (гость) не могу с вами не согласиться, но поверьте за 8 лет работы с ними, ни разу перебоев никаких в работе с ними не было. За то те кто, как вы говорите, напрямую должны оказывать продажу, постоянно что то мутят. Да мы все все понимаем, но что же своих то так давить, нас турагентства, которые в принципе, думаю, основной хлеб им приносят.
Ирина (гость)
Туристу-Потребителю
А что изменит договор поручения, для меня, как для ответственного ТА??
Я не могу в случае банкротства ТО - сказать, что Вы же сами меня просили купить вот этот тур, у этого ТО, вот и идите к нему.
Как я уже говорила наша обязанность, как розничных продавцов - это грамотная работа с Клиентом, поддержание в агентстве продуктовой линейки сформированной из лучших предложений на рынке, за что многие готовы платить деньги (Клиенты).
Поэтому, соглашусь никаких СРО и прочего, а только страхование каждого договора в отдельности.
Ольга (гость)
ТУРИСТУ ПОТРЕБИТЕЛЮ
Полностью соглашусь с возражением относительно отказа в работе агентствам которым менее 3-х лет.
Проблема нашей отрасли - мало ответственности и простого человеческого отношения.
За Клиентами надо видеть не комиссионные, а людей. Ни руководители Ланты, ни Капитала ничего, кроме своих материальных интересов не виделию А им 20 лет!
Таких вообще надо под суд.
Ольга (гость)
Турист-Потребитель Ирина (гость), Тройка и прочие - это лишнее звено и лишний риск.
Мы работаем только напрямую с ТО и цены из за этого у нас выше чем у тех ТА, которые работают с перекупщиками! А это не логично, не правильно, не справедливо!
А у Вас наверно у ТО личный бонус есть, поэтому и собственные интересы выше интересов клиента, правильно, что там ,свой карман всегда ближе к телу.
Вы знаете я с ними ездил, никаких нареканий, и работают хорошо, и я так думаю что ни какие они ни агенты, там я думаю диллерский контракт, и причем со многими ТО.
А Ваши интересы понятны, зачем туристу искать более лучший вариант, лучше о своем бонусе подумать - вот такие и подрывают нашу веру в том что вы на нашей стороне
турист-потребитель (гость)
Турист, Турист-Потребитель, Ирина.
Не знаю, открою тайну кому или нет про таких как Тройка, но расскажу, дело в том, что сейчас эти так называемые ТО просто имеют большую скидку от туроператора, того же Теза, заключают договора с ТА и отдают им бОльшую часть комиссии, а живут просто за счет маленького одного процента, но за счет своего ОБОРОТА получают неплохие деньги. Ничего они больше не делают, там просто сидят три девочки, которые выполняют работу менеджеров по пересылке заявок в ТО. Т.е. они посредник между ТА и ТО. А ТА работают с ними только из-за комиссии, которая больше изначально, чем начинать работать им например напрямую с Тезом.
Я думаю, что если будет введено "от имени и по поручению", а если еще будет конкретно в законе описано, ЧТО ТАКОЕ ТУРОПЕРАТОР, такие прокладки просто исчезнут или станут обычным агентством, т.к. теперь будут нести ответственность туроператоры, а не ТА.
LION
Турист-Потребитель Ольге
А что изменит договор поручения, для меня, как для ответственного ТА??
Я не могу в случае банкротства ТО - сказать, что Вы же сами меня просили купить вот этот тур, у этого ТО, вот и идите к нему.
Неправильно, особеноо при страховании каждого туриста, такой договор позволяет многое, в том числе и взыскать с ТО удержание фактически понесенных затрат при отказе от тура.Сейчас РОСПОТРЕБНАДЗОР хочет чтобы в договорах с туристами убрали слово штраф и неустойка, это не законно, а ввели понятие Фактически понесенных затрат, которые ТА как правило доказать в суде не могут , если вы работаете от лица ТО и за его счет и как его агент, по вы имеете право или обязаны, вернуть туристу деньги, а ваш принципал ТО имеет право вам их не возмещать, а поскольку у вас договор агентский то все нормально, если вы действуете от лица клиента и за его счет, то это фактически договор у клиента с ТО в суде совсем другая песня
турист-Потребитель (гость)
Уважаемый турист-потребитель (гость), мы печемся о надежности!
Свой бонус мы конечно имеем, но это 1-2%, которые мы часто отдаем туристам.
Но выходит все равно дороже, чем через тройку, глобалов и пр.
Но я лучше откажу туристу, чем буду подвергать его и себя лишним рискам в наше мутное время.
У меня задача не просто продать, но и чтобы тур обязательно состоялся.
Тезтур прямой поставщик: там его места, койки, блоки и пр. И это надежно.
А если что случится с Тройкой, то самолет улетит без Ваших туристов из-за Ваших лишних 5% от тройки.
Кроме того, такие субагенты развращают начинающие ТА, которые начинают бегать искать где дешевле, а не где надежнее.
:) (гость)
+1 Ирина Верховых "ГеммА-тур ВИП" дилер сети ТБГ
Ирина (гость)
Турист, Турист-Потребитель, Ирина.
Не знаю, открою тайну кому или нет про таких как Тройка, но расскажу, дело в том, что сейчас эти так называемые ТО просто имеют большую скидку от туроператора, того же Теза, заключают договора с ТА и отдают им бОльшую часть комиссии, а живут просто за счет маленького одного процента.
Вы помоему, вообще не в теме.Сейчас специально зашла на сайт Тройки и Глобала , в контакты и сотрудничество.
Вы наверно там даже не были, а зачем ,легче плюнуть, это Вас ,как профи, хорошо характеризует.
В Контактах явно не три девочки, комиссия для всех 11%, курс правда хороший и сайт дорогой, видно сразу много вкладывают денег и имееют хорошую IT команду, у Глобала, вообще разговора нет, все супер, и явно все это делается не за те три копейки о которых вы говорите, я так понимаю, вы в этом деле, я имею вииду сайты, их разработки , дизайн, движки и все остальное-вообще не разьбираетесь что по чем, можно адресочик вашего сайта, если они такие же агенты как и вы для сравнения хотябы , зависть в бизнесе плохой попутчик. Лучше сделайте лучше чем у них, и вот тогда вы сможете с основанием плюнуть на них.
А так болтовня и не знание предмета.
турист-потребитель (гость)
Кроме того, что плохого, если ТА должно нарабатывать свою комиссию!?
А то по факту получается, что мы работаем 10 лет, а комиссию получаем меньшую, чем ТА однодневка.
Лично ничего против не имею против троек и пр.: каждый зарабатывает как может.
Речь идет об элементарных правилах честного рынка, когда надежность не ставится в ущерб цене.
И опыт имеет какое-то значение.
:) (гость)
+1 Володина Вера "Браво-тур 3000" г.Москва
VVM
Турист Потребитель -:) (гость)
А вы знаете страну, где есть честный рынок, я лично нет, посмотрите на кризис в ЕС-они просто сделали общий рынок, и что ,выживают сильнейшие, в бизнесе все так, причём здесь -8 лет работаю, 10 лет, рынок это вечная борьба, инициатива и конечно же деньги ,куда без них, а вы про годы работы, конечно обидно, что столько усилий и все зря, ну что делать, значит и ваш момент настал, а чере 3-4 года совсем будет плохо у ТА, идет новое поколение, которое работает с интернетом и им, ТА да и ТО вообще не нужны, они уже сейчас сами все бронируют через интернет и платят через интернет, и я так бронирую европу и вообще другие страны, нет проблем, трудно было с Турцией и Египтом, там самые лучшие цены у ТО, но Египта нет, а Турция всем надоела, а визы сейчас дают на большой срок, вот поэтому и у вас стало кисло кисло, Египет кончился, а во все остальные страны ТА не нужны, попробуйте найти дешевые билеты на Лондом, Париж и др. нет, значит туристы есть, только мимо ВАС. Поэтому и кризис в туротрасли ,а дальше будет еще хуше, а разве это для Вас сюрприз-странно Вы что в будущее не смотрите
Турист-Потребитель (гость)
Турист-Потребитель (гость)
Наша будущее нас совсем не пугает - то и та будут всегда пока есть туризм.
Если любители молока из под коровы, но большинство покупает все же в магазинах.
Массовые направления никогда не будут дешевле в индивидуальном порядке.
И как раз часто путешествующие туристы предпочитают работать с проверенным та, чем что-то делать самостоятельно.
Кроме того большинство предпочтет турпакет, чем заморочки с поисками отеля, трансферов и пр.
Особенно семейные, пожилые и т.п.
Конечно есть направления, которые туристы могут самостоятельно делать: Европа, США, Таиланд, поездка к родителям. Молодежи это интересно.
Но по своему опыту, могу сказать, что даже молодежь побаловавшись на стороне :) отдают предпочтения нам.
Какой нормальный турист поедет сам по себе в Африку, Бразилию? Ведь надо знать к кому там обращаться, кто надежнее и пр. А так угораздит в какой-нибудь "Хостел" (фильм уж.)
:) (гость)
Из всего вышесказанного и прочитанного как потребитель могу сказать следующее:
По поводу письма - сыро и не конструктивно. Выглядит как челобитная царю-батюшке, а не предложения к поправкам закона.
Поправки должны быть следующие:
1.Страховать каждого туриста, а не клиента ТО или ТА, причем договор должен Турист заключать сам и быть волен в выборе услуг и страховой компании, но основные виды страхования должны быть следующие:
досрочное возвращение домой в экстренной ситуации; оплата расходов, связанных с утратой багажа во время зарубежной поездки; получение юридической помощи; получение медицинской помощи; помощь при потере документов; страхование от невозможности совершить запланированную поездку за рубеж; страхование от несчастного случая; страхование гражданской ответственности перед третьими лицами
это то, что необходимо для защиты наших граждан.
2.ТА должно работать только от лица клиента и за его счет, агентские договора только для уполномоченных агентств, со своими операторами, в этом случае ТО несет полную ответственность за своего агента.
3.Признание в судебной системе фактически понесенных затрат - расходами, для облегчения Туристу их получения либо через страховую компанию, либо через суд.
4.Четкое формулирование в законе условий отказа туриста и условия не возврата или удержание денег.
Если мы, как потребители, будем знать, что нас ждет в случае отказа от тура, не придется бегать по судам.
Формулировки должны быть четкими , а то страховые компании тоже не всегда оговаривают все случаи в страховке от невылета.
В остальном могу сказать только одно - туротрасль оказалась совершено не готова к новым формам развития рынка, пропал Египет и все рухнуло, а именно не готовы работать с Интернет туристом.
Вследствие чего мелкие ТО и ТА находятся в глубоком кризисе.
Других причин не вижу, все остальное просто разговоры ни о чем
Турист-Потребитель (гость)
+1 Любовь Ищенко ИП Ищенко Л.А.-Центр деловых программ и туризма, г. Москва, 20 лет работы в туризме .Полностью поддерживаю инициативу ТБГ, согласна с письмом, готовы подписаться.Рада, что в туризме практически не осталось равнодушных.
Любовь (гость)
Турист-Потребитель (гость)
Наша будущее нас совсем не пугает - то и та будут всегда пока есть туризм.
Будет ,посмотрите на другие государства, там туристов ТА годами не видят, а по пожилым бегают фри-лансеры от ТО.
Через два-три года у всех будет эл.подпись и все госсуслуги через интерет.И доктор, и пенсия, и кв.плата -быстро научатся, ну в лучшем случае позвонят, проконсультируются. А молодеж, да она и сейчас многие вещи знает намного лучше, чем сотрудники ТА, и друзья у них через интернет во всем мире есть. Прогресс
А за дорогих клиентов, вообще секретарши все делают.
Как говорится у Бугакова "Проблема не в клозетах а в головах".
Кстати это только начало, ведь глобальный кризис только начинается. Так что все будут экономить и туристы тоже, а Вы, как я погляжу, не всегда можете предложить дешевое и хорошее .Все наровите найти у ТО ,да еще комиссии, да бонусы получить, не ищете ничего дальше ТО, да и амбиций много. Работать надо!!! и прежде вего над собой
Турист-Потребитель (гость)
Все разговоры ТА мне напоминают одно выступление: Петросян, Галкин и все "Квивое зеркало" и Аншлаг выступили против "Камеди клаб", говорят закрыть их надо, там не юмор, а пошлость.А их смотрят все больше зрителей и нравится, есть конечно такие которым Камеди не нравится.
Петросян, Галкин и все остальные аргументируют так- был Райкин - его смотрели все. Правильно так Райкин был один на всю страну.
Лично мне не нравится смотреть то что делает Петросян, Галкин и такие же -одно и то же. Камиди хоть что-то новое, разное и не боятся экспереминтировать.
Но я думаю, что есть "товарищи" которые требуют письменно Камеди - закрыть. И что тогда всем станет лучше, а может быть пусть зритель решит, что смотреть.
В письме вижу что надо "закрыть" , а что взамен-ничего.
Турист-Потребитель (гость)
Турист-Потребитель писал: "Вследствие чего мелкие ТО и ТА находятся в глубоком кризисе".
Не соглашусь - Как раз крупные ТО в глубоком кризисе. Как сказал один из экспертов рынка, скажи мне свой оборот, и я назову размер твоих кредитов.
Виктория (гость)
Потребитель-Виктории
Это неправда, можно это расчитать свободно самим
У
меня 1 млн. туристов, свой авиафлот, свои отели и кредиты на западе по 4% годовых, и под мои обороты отели не требуют оплаты сразу и п/оплаты тоже , спец. цены от всех поставщиков, я открываю продажу, например раннее бронирование, и скидка от отелей 35%+ free номера. И мои продажние цены соответственно супер!
У другого- 100 тыс туристов, авиабилеты по цене блока, цены не хилые и отказаться я от них не могу, все равно надо платить, кредит в Российском банке по 12-14% годовых, может и больше , и free номеров у меня в 3 раза меньше и отели говорят давай п/оплату, и авиа просит депозит, сколько надо положить в пакет профита не меьше 20-22% , 10-14% надо отдать ТА и себе надо, покрывать расходы, вот и считайте с какими он ценами выйдет на рынок, то то.
Разорился Капитал тур у них от силы было 300 тыс. туристов и работали п схеме которая указана выше, ланта-тур, была на 20 месте, туристов около 150-180 тыс и схема та же, а что, есть разорившиеся среди крупных Пегас, Анекс, Тез , Корал, ТУИ - что-то не видно, все говорят только если вдруг они разорятся-недождетесь, у них все нормально.
И вообще, кто работает со своими западными поставщиками, у них все нормально, и самолеты у них свои, и отели у них свои.
А вот средним и мелким, особенно если они сидят на направлениях гигантов - конец, не выдерживают конкуренции да и как, условия не те. В результате ,лет за 5, останутся только крупняки, а под какими ,своими или чужими названиями ,они будут работать не важно. Так и стало в Германии за 10 лет. А вот сейчас они чужих на рынок и не пускают.
Азбука бизнеса
Турист-Потребитель (гость)
Турист-Потребитель, как смешно Вас читать с Вашей Азбукой бизнеса. Блоки а/перевозки в больших объемах берут крупные ТО (где самый большой риск - вовремя расплатиться). Посмотрите на рынок – те ТО, которые ведут взвешенную политику, как правило, выставляют туры +а/б - для снижения своих рисков, конечно у них есть блоки под тот или иной сезон, но разумный, просчитанный. А Ваши рассуждения – прямая Пирамида. Крупные ТО не могут Вам и мне в данный момент сказать, сколько у них долгов и сколько им должны – повторяю в данный момент. А потом наступает Египет, Тайланд и т.д - и АХ баланс не сходится и Хозяин (собственник, банки, а/компании) денег не дает и ВСЕ!!!
Виктория (гость)
+1 Согласны, хотелось бы еще упорядочить отношения с железной дорогой:
1. По распоряжению Роспотребнадзора для перевозки школьных групп нужно медицинское сопровождение.Т.е. на группу 10 школьников нужен медработник, Т.о. в каникулярное время на одном поезде едет очень много групп по 10 человек. Это сколько же врачей должно ехать в этом составе? Иногда столько мед специалистов и в городе-то нет, если город небольшой. И их всех должны отпустить с работы одновременно? Не проще ли на состав посадить одного врача по распоряжению железной дороги как это делается на теплоходах.?
2. О целесообразности групповых касс. Групповая касса выделяет билеты, которые есть в свободной продаже, собирая при этом приличные сборы. Вагоны (даже при заявке на целый вагон) не выделяются дополнительно. Оргументируют они так, что для перевозки детских групп нужны вагоны с биотуалетами, которыми наша железная дорога не оборудована. и "50 % мест должна оставаться в свободной продаже" Т.о. даже если у большой детской группы проплачен тур, а мест в свободной продаже нет, то групповая касса сделать ничего не может.
3. Неправильно ,как нам кажется, сокращать плацкартные вагоны в поездах.
Кузнецова Ольга ООО "Акварель-Круиз" г.Самара
Olga (гость)
Виктория (гость)Турист Потребитель
По моему ,зимой прошла информация, во всех турецких газетех, даже было в американских газета о том, что ТО TEZ TOUR LTD получил самы большой кредит в туризме 150 млн. долларов- это долг? или как?
TUI начало продавать свои компании, а у них есть что продавать, у них не только туризм , чтобы вложится в туризм-это долг? он разориться?
Thomas Cook Group получил кредит в 250 млн. евро, как пишут СМИ UK - вы хотите сказать, что это дали в Англии под воздух.
Назовите мне хоть одного Российского ТО которому кто-то готов дать 150 млн. долларов в кредит, этак лет на 10-12. Есть? напишите мне их названия, буду ездить только с ними.
и АХ баланс не сходится и Хозяин (собственник, банки, а/компании) денег не дает и ВСЕ!!!
А вы знаете кто там хозяева, у TUI, у Thomas Cook Group, у ПЕгаса, у TEZ TOUR LTD- расскажите нам, темным, просветите нас. Я думаю Вы этого не знаете, и никто толком не знает, и как я поняла, ВЫ думаете что все эти махины работают как Вы -ТА, тут взяли, там отдали, копейки посчитали и о ужас!!! денег нет. О Ваших знаниях понятно все, вы наверно брали только потребительский кредит, под утюжок.
И я так думаю, что западные банки, тоже не дают под воздух, а Вы про рынок акций что-нибудь знаете, ну хотябы например -кто акционеры TUI, как торгуются на бирже акции Thomas Cook Group, сколько их , сколько они стоили, сколько сейчас стоят и таких вопросов уйма, я так понимаю, что Вы не в курсе.
Тогда вопрос- а на каком основании Вы делаете выводы, это у Вас Пирамда может быть, у одного клиента взяли ,а за другог заплатили, а у них бизнес , и очень крупный. Тогда не надо высказывать то , в чем Вы не разбираетесь, а еще отрасль хотите настроить.
турист-потребитель (гость)
Им наверно СРО не хватало!!!. Господа , о чем это кризис, мировой кризис, причем здесь СРО и все остальное, он только начинается. Может разбешитесь, или закроетесь заранее.
==============================================
Около 4 тыс. пассажиров обанкротившейся австралийской компании Air Australia застряли в аэропортах и не могут попасть домой. Авиаперевозчик объявил о своей неплатежеспособности накануне, и теперь его самолеты отказываются заправлять в кредит, передает австралийское подразделение Sky News.
Большинству из оказавшихся в этой неприятной ситуации пассажиров не удастся вернуться домой в течение нескольких дней, несмотря на усилия перевозчиков Qantas, Jetstar и других спешащих на выручку авиакомпаний.
Премьер-министр Австралии Джулия Гиллард выразила озабоченность сложившейся ситуацией и выразила поддержку всем гражданам страны, застрявшим в аэропортах из-за банкротства Air Australia. Она призвала назначенную временную администрацию приложить все усилия для скорейшего возвращения домой всех пострадавших австралийцев.
Авиакомпания Air Australia совершала рейсы по популярным туристическим направлениям - Бали, Пхукет, Гонолулу, а также в Мельбурн, Перт, Брисбан, Порт Хедланд и Дерби. В парке авиаперевозчика состоят пять самолетов Airbus A330-200 и A320-200.
Читать полностью:
Турист-Потребитель (гость)
+1 Карина "Форт Тур офиз Зеленоградский ТБГ" - полностью поддерживаю!
Карина (гость)
Туристу-Потребителю (гость) от Виктории
Время покажет кто был прав в нашей дискуссии. Удачи Вам. Мне кажется, что Вы специально уводите данную ветку от голосавания.
Виктория (гость)
Коллеги! Самая главная сейчас задача агентского сообщества не молчать – Законы принимают чиновники, которые не в теме, а лоббируют свои интересы ТО, авиакомпании и т.д. – мы, агентства будем всегда только молчаливым придатком. А сейчас, как мне кажется, наступил момент – «Когда низы молчать не могут, а верхи по-старому управлять уже не могут» - не те времена. Количество подписей сейчас означает, сколько нас.
Понятно, что сразу все не измениться, может даже сейчас ничего и не получиться, но молчать НЕЛЬЗЯ! И кол-во подписей сейчас говорит о том, сколько агентств понимают это.
Виктория (гость)
Туристу-Потребителю (гость) от Виктории
Время покажет кто был прав в нашей дискуссии. Удачи Вам. Мне кажется, что Вы специально уводите данную ветку от голосования.
А за что Вы голосуете, за письмо которое противоречит уйме других законов и подзаконных актов, и не отражает конструктивных предложений, это как в революцию, брали штурмом по принципу , нас много.
А дискутирую, чтобы понять, насколько профессиональны сотрудники наших агентств, как они разбираются в своем бизнесе, что вообще понимают в бизнесе и вижу, открылись про принципу, легкий бизнес, вложений не требует, деньги приходят сразу и жить то в общем-то можно, и жили же какое то время.
А сейчас ситуация изменилась, хотя такое разве только в туризме - везде такое же, кончилось время профессионалов, а в туризме оно особо и не началось. Профи это не тот, кто хорошо рассказывает о стране, а тот, кто понимает, что это бизнес, и он требует к себе большого внимания. И еще хочется понять - За что вы голосуете - в общем и целом, все за. Бред какой то
Туристы, кто нас читает - их много, и практически большая часть ни о чем. Может нам лучше идти к ТО.
Что они нам могут посоветовать кто надежный кто нет - они в этом ничего не понимают, они вообще в бизнесе ничего не понимают, по-моему нас просто дурят, когда говорят что этот оператор надежный. Они про них ничего не знают, по-моему мы ТУРИСТЫ о ТО знаем больше, т.к. знаем, как и где о них собирать информацию
турист-потребитель (гость)
+1 Поддерживаю молодцы, ребята! Москва, ООО "Фристи" Александр
Александр (гость)
Господа, ВЫ УСЛОЖНЯЕТЕ РЫНОК!
Если даже все это реализовать, в этой большой куче всегда найдутся дыры,
которые придется опять латать до бесконечности!
Зачем страховать ТО и ТА, если предлагается страховка туров!?
Давайте страховать продавцов в магазинах, кассиров (вдруг сбегут?) и т.п.!
Самый простой и надежный вариант - это схема рынка а/билетов! И ВСЁ!
Обязательная путевка от ТО (аналог а/билета) при полной оплате и ВСЁ! Даже единых баз не нужно!
+ страхование каждого тура по минимуму и полностью при желании клиента!
:) (гость)
+1 Полностью поддерживаю инициативу! Агентства - самое незащищенное звено в цепочке клиент-ТА-ТО. Давно пора привести в соответствие Закон о защите прав потребителей и закон о туристской деятельности. Почему за все оплошности ТО приходится расплачиваться ТА? Турист всегда идет в ТА предъявлять свои претензии, а То отмахивается от нас, как от назойливых мух, затягивает ответы на претензии туристов...в полной уверенности, что мы сами все разрулим. Устали плаить за чужие грехи.
Считаю, что надо возвращать лицензирование ТА. У нас в Петрозаводске на 200 тысяч жителей более 130 ТА. Большая половина из них - это комнатка в 4 метра и девушка с компьютером, продающая туры со скиками до 9%. О каком профисионализме можно говорить в данной ситуации?
Очень рада, что наконец то открыто говорим об этом. Готова поддержать все инициативы и оказать любую помощь. Хочется работать с удовольствием, а не со страхом, что очередное банкротство ТО поставит крест на нашем агентстве.
Петрозаводск, агентство "Саквояж", Лопарева Елена
Елена (гость)
+1 М Ы - З А !!!!! ВСЕМИ "РУКАМИ И НОГАМИ" !!!Я В ТУРИЗМЕ 15 ЛЕТ. РАБОТАТЬ СТАНОВИТСЯ ВСЁ ХУЖЕ И ХУЖЕ. ТУРИСТИЧЕСКИЙ РЫНОК СТАЛ РЫНКОМ В САМОМ ПЛОХОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА, Т.Е. КРАЙНЕ НЕЦИВИЛИЗОВАННЫЙ.РАНЬШЕ АГНЕТСТВА И КЛИЕНТЫ ЧУВСТВОВАЛИ СЕБЯ ХОТЬ КАК-ТО ЗАЩИЩЁННЫМИ, БЫЛО ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ, НЕ БЫЛО СЛУЧАЙНЫХ СОТРУДНИКОВ "С УЛИЦЫ", БЫЛА ХОТЬ КАКАЯ-ТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А ТЕПЕРЬ ЛЮДИ С ДЕЙСТВУЮЩЕЙ СУДИМОСТЬЮ У НАС В ГОРОДЕ РУКОВОДЯТ ТУРФИРМАМИ- И КУДА ЭТО ГОДИТСЯ !!! ПРОЦВЕТАЕТ ОБМАН И МОШЕННИЧЕСТВО И КЛИЕНТЫ ПРИ ЭТОМ НИКАК НЕ ЗАЩИЩЕНЫ!
ИРИНА (гость)
Туристу-ПОТРЕБИТЕЛЮ!
Вы, уважаемый, как истинный ПОТРЕБИТЕЛЬ даже не изволили внимательно прочесть "инструкцию по применению"! А там, между прочим, написано, что это всего лишь перечень предложенных мер, и мы осознаем, что некоторые из них противоречат друг другу. Написано это было для того, чтобы наконец-то при создании законов был услышан голос всех участников рынка. Те поправки в законодательство, которые могут принять сейчас, ни Вам, ни кому-либо из путешествующих граждан РФ, не помогут, нужны другие, более масштабные и разносторонние меры. И ваше нескрываемое раздражение по поводу того, зачем вообще нужны агентства - неуместно здесь. Это профессиональный форум. Мы здесь не просто флудим, а обсуждаем актуальную для нас тему. И в нашем бизнесе ПРОФИ - ИМЕННО ТОТ, кто хорошо рассказывает о стране, кто знает как помочь своим туристам в критических ситуациях и использует для этого свой многолетний опыт и наработанные связи. Мы не против - идите в ТО, в интернет. Нам спокойней будет работаться с лояльными и ценящими человеческие отношения клиентами.
Оксана (гость)
Туристу-ПОТРЕБИТЕЛЮ!
Еще раз внимательно перечитала Ваши опусы и поняла, что Вы - дама!
Извините, что обратилась к Вам со словом "уважаемый" в мужском роде.
Оксана (гость)
+1 ТА "КРОКОДИЛ", г. Уфа
Я бы хотел добавить:
Предлагаю ввести следующие правила оплаты комиссионного вознаграждения (как у агентов страховых компаний):
сумма по туру оплачивается туроператору агентством 100%, а комиссия выплачивается по итогам месяца.
Это резко снизит проблемы демпинга, ненадежных ТА, работа в "черную". Когда за скидку придется оплачивать из собственного кармана (даже на время) и еще платить налоги со всего вознаграждения, а не с фактического. Представьте, ТА продало на 2 млн. руб. Средняя скидка составляет 7% (в Уфе это так). Итого: из своего кармана нужно минимум заплатить 140 т.р. и на налоги (по 6%) уйдет еще 12 т.р. (при базовой комиссии 10%) - это очень серьезно.
Айрат (гость)
Еще раз повторюсь: ВСЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ИЗ ЭТОЙ ВЕТКИ будут включены в отдельный список предложений и направлены для рассмотрения в уполномоченные на принятие решений инстанции.
Оксана (гость)
Туристу-Потребителю
относительно зачем нужны мы ТА... Если мы есть, то видимо зачем-то мы туристам нужны. Мы же не запрещаем обращаться напрямую к ТО и в вашем распоряжении есть отели и авиакомпании всего мира.
Но по какой-то абсолютно непонятной причине вы продолжаете обращаться к нам...
Ольга (гость)
Добрый день Коллеги! Инициативу поддерживаю и подпишу окончательный вариант письма, но пока есть предложение:
Предлагаю добавить к обращению пункт № 4 и обсудить эту тему на форуме:
4. Обеспечение мер по увеличению рентабельности участников турбизнеса.
Дело в том, что в последние годы наблюдается снижение расчетной рентабельности «выездных» ТО с 5,5-6,0 % до 3,5 % в среднем, а при наличии непредвиденных ситуаций показатели уходят в минус.
При рентабельности бизнеса в 3,5% обслуживание кредитов со ставками 12-17% невозможно!!! и неизбежно порождает пирамиду.
Повышение рентабельности ТО на 2-2,5% может вывести их на уровень окупаемости
(рентабельность ТА также вырастет) если будут введены в закон следующие меры:
1. Запрет ТО на прием платежей от физ. лиц с правом создавать свои турагентства под другим юрлицом.
2. Запрет на любую субагентскую деятельность.
3. Для начала ведения турагентской деятельности ввести госпошлину в размере, например, 100000-150000 рублей на каждый офис. Оплата в государственный фонд, а не в СРО и не в СК.
4. Сохранение финансовых гарантий для ТО.
5. Доработка правил финансовых гарантий до страхования ответственности ТА также.
А как турагент со своей стороны готов получать от ТО на 2% меньше комиссии при условии введения запрета туроператорам на прием платежей от физических лиц.
Таким образом, рентабельность туроператора может повыситься на 4%, а рентабельность «белых» турагентств по предварительным подсчетам вырастет за счет увеличения количества продаж в 2-3 раза.
Объемы продаж ТО при этом не пострадают.
Бахтияр Намазов (гость)
"рентабельность «белых» турагентств по предварительным подсчетам вырастет за счет увеличения количества продаж в 2-3 раза"
в смысле: вырастет количества продаж в 2-3 раза
Бахтияр Намазов (гость)
Приветствую всех !
Уважаемые форумчане, а как бы вы отнеслись к таким мерам :
1) законодательная отмена комиссионного вознаграждения ???
то есть - есть прайсовая цена ТО, а уж ТА продает продукт со своим сервисным сбором, и клиент сам выбирает в каком ТА ему обслуживаться.. И ТА в такой ситуации будут заниматься именно бизнесом а не раздачей необоснованных скидок ради привлечения объема клиентов.
2) законодательно ввести обязательный (постоянный ) депозит для ТА. предположим 100 000 руб.
то есть, открывается один расчетный счет (под контролем Ростуризма, или АТОР, или РСТ или даже под контролем администрации президента РФ) и все работающие уже или открывающиеся вновь ТА обязаны внести на этот счет оговоренную сумму ( с условием, что обратно вноситель может получить эти деньги при закрытии своего ТА, если он никому ничего не должен.) Представьте сколько денег будет аккумулировано на этом счету, вот вам и резервный фонд на случай форс мажоров, и тормоз для открытия фирм однодневок.
F.A. (гость)
По сути письма :
пункт 1.1 несогласен.
в турпакете достаточно обязательной минимальной медико транспортной страховки,
все остальные дополнительные страховки турист (по собственному желанию) может добровольно приобретать на свое усмотрение. А уж обязанность менеджера ТА - осветить этот вопрос туристу.
пункт 1.2 фингарантию ТО на каждый последующий год необходимо рассчитывать из планируемого объема перевозки данного ТО на заявленный период (тем самым максимально гарантируя 100% выплат всем пострадавшим в случае банкротства данного ТО)
Пункт 1.3. Согласен с оговорками. нужно просчитывать и согласовывать с крупными СК. вопрос скользкий, и СК наверняка выжмут для себя максимум, что в итоге скажется на стоимости путевки для конечного потребителя.
Пункт 1.4 не пройдет - это разглашение коммерческой тайны. Если страховщик взял на себя ответственность за ТО то соответственно он и несет ответственность
пункты 1.5 и 1.6 Без комментариев, согласно высказанному по пункту 1.4.
пункт 1.7.. что значит повысить соц. ответственность ? красивые слова да и только. Между ТО и перевозчиком есть конкретные условия договора в которых четко должна быть прописана зона ответственности каждого.
Пункт 1.8. опять же , что значит повысить соц ответственность сотрудников российских консульских служб ?
это их прямая обязанность. другой вопрос что надо просто предавать широкой огласке случаи безответственного исполнения своего служебного долга такими сотрудниками и добиваться увольнения таких "работников" как не справляющихся со своими прямыми обязанностями... Поверьте, десяток другой таких показательных увольнений и все заработает как часики..
Пункт 2.1 Каким образом ??? путем вмешательства государства в хоз деятельность частного бизнеса ?? не будет этого, руководство страны уже не раз высказывалось по этому поводу.
ТА заключая договор с ТО может оспаривать те или иные положения договора, и подписывать договора после урегулирования разногласий, (а на сегодняшний момент 80% ТА даже не читают полностью всех положений подписываемого договора. Такая же ситуация во взаимоотношениях ТА - турист
Пункт 2.2. аналогично коментам по пункту 2.1
Пункт 2.3. СОГЛАСЕН. необходимо привести оба закона в соответствие друг другу.
Пункт 2.4 все давно прописано, другой вопрос что еще и контролироваться должно, и наказания за нарушения по жестче бы...
Пункт 2.5. по сути все условия и мера ответственности должны прописываться в договорах ТО - ТА и далее ТА - турист
Пункт 2.6. менеджер ТА при заключении договора с туристом обязан информировать клиента о страховке включенной в тур пакет, и предлагать страхования доп рисков на усмотрение туриста, а уж клиент пусть сам решает надо ему это или нет.
пункт 2.7. Согласен, это облегчит работу самим же СК. и кстати, если они будут расширять ассортимент оказываемых ими услуг по страхованию, пиарить и выкладывать эту инф на сайте, они же и заработают больше ))
Пункт 2.8. Вопрос ах какой непростой...
Варианты решений: либо законодательно ввести уголовную ответственность за спекуляцию ( ибо иначе схему продаж через субагентские сети не назовешь), либо, опять же законодательно установить одинаковый для всех размер комис. вознаграждения, (предположим 10 %) с четким определением санкций за нарушения. либо, как предлагал ранее, отмену комиссий вообще.... (Ведь в магазине например, мы покупая хлеб, не просим продавца скинуть нам 5 - 10 % хотя понимаем, что магазин продает этот хлеб выше отпускной цены хлеб завода ))))
пункт 3.1. без комментариев. Свободу слова и свободу печати никто не отменял. Недоволен публикацией, подавай в суд на статью или программу, доказывай свою правоту, и требуй опровержений.
пункты 3.2 и 3.3. НЕ СОГЛАСЕН... прямая дорога к поборам со стороны ответственных (корумпированных) надзирателей
Пункт 3.4. по идее все условия созданы, другой вопрос что контроля нет, и откупится, в случае чего, можно
По последнему пункту ( мнение по предложениям и инициативам)
1. СРО однозначно - НЕТ (очередная кормушка для кого то). проф. объединения уже есть - АТОР, РСТ, вот пусть и работают, только именно работают, а не показухой занимаются, и кстати есть у нас еще такая структура как Министерство по туризму и спорту, возможно спортсменам она и помогает, а вот к туризму, на мой взгляд она никак не относится. может быть есть смысл поднять вопрос о разделении полномочий в этом ведомстве ??
2) толку нет, нужна конкретная ФИГа
3) при принятии формулировки ( От Имени и по поручению) процентов 60 ТА работающих сейчас на тур рынке, очень быстро закроются, а ТО будут стремится к развитию собственных франчайзинговых и уполномоченных ТА для реализации своего продукта, вытесняя тем самым остальные "независимые ТА"
4) Электронная путевка,... думаю на сегодняшний день не самый актуальный вопрос.. сначала порядок бы навести. и закон о туризме принять бы - НОРМАЛЬНЫЙ И НЕ ДЫРЯВЫЙ, а потом через три четыре года можно и об электронной путевке на форумах поговорить. )))
Вообще сама инициатива очень важная и нужная, неделю назад с чем то подобным выступили Самарские ТА , ссылка :
и если за неделю два таких события, то это уже тенденция... Очень хочется надеяться, что хоть что то начнет меняться в лучшую сторону.
Предлагаю всем быть максимально активными и минимально эмоциональными в обсуждениях, для выработки и продвижению наших реальных предложений по изменению существующего закона о туризме. Если это не сделаем мы, то кто то "сделает" нас ?????
F.A. (гость)
Уважаемые господа!!
Мне кажется, что Ваш бизнес оброс таким количеством фондов, ассоциаций, общественных организаций - ужас.
Каждое из них бьется не за турбизнес, а за своё место - «контролера и сборщика» податей. Они вбрасывают различные идеи консолидации типа СРО, фонды и др., чтобы потом спокойно жить на эти денежки. Чем больше контроля, тем выше сборы.
Вам надо обратиться к Высшей власти только с одной просьбой создать Министерство по туризму, а всех «доброжелателей» - долой.
Единственное, что сейчас надо сделать – срочно ввести страхование туриста (или турпутевки) по самому широкому спектру обязательных и добровольных услуг.
Т.о. перевести самый большой и разорительный факт , аннуляции тура и возврат денежных средств туристу, в страховые компании, в страховом полисе абсолютно четко прописаны условия. Благодаря этому, резко уменьшится количество конфликтных и судебных дел по этому вопросу.
Далее, составить по каждому виду туристической деятельности - въездному, внутреннему, выездному туризму предложения от всех участников рынка, но именно участников, а не «доброжилалетей», из этих вопрос сформировать основные, которые и направить в Министерство, создать группу, опять таки из участников рынка ТО и ТА, для разработки поправок в законе. Пусть это займет больше времени, нестрашно, но есть шанс, что это будет качественно, так в свое время сделали в Англии и в Германии.
А то сейчас, в впопыхах и истерии перед выборами, во власти, каждый хочет проявить себя и готов принимать что угодно, и отчитаться , ведь ему по этому «Закону» не жить.
Турист-Потребитель (гость)
+1 Пенза, сеть ТА Тур-Сервис, Бобров Александр Валентинович, в туризме 22года. Обсуждали, многие пензенские коллеги идею однозначно одобряют.
Бобров Александр Валентинович (гость)
+1. Туристическое агентство "Бон Вояж" ( ип Кирлан Е.В.) Новороссийск, работаем 15 лет
Мы, конечно, только "ЗА", правда многое в этой петиции не нравится. Но хорошо, хоть что-то надо делать, так работать больше нельзя! Наше честное и, идеальное с профессиональной точки зрения, турагентство в последние годы пострадало от мошенников - банкротов ТО на большие суммы и пока по исполнительным листам ни от Капитала, ни от Авроры, теперь вот от Ланты не получили ни копейки, притом счета на оплату за туры и от Авроры и от Ланты мы поучили в день получения известия об их банкротстве, что уже является мошенничеством. Отсюда выводы
1. ТО не должен использовать деньги туристов не по назначению;
2.ТО должен публиковать отчёты о своём финансовом положении в средствах массовой информации по туризму, как это делают банки и др. организации, работающие с денежными средствами населения;
3. Никаких СРО, никаких денежных взносов , это всё лазейки для проходимцев и для коррупции;
4. В письме много про страховые компании, страховки - перестраховки. Уважаемые господа, не заблуждайтесь на счёт страховых компаний - они без нервопрёпки никогда никому ничего не платят, и если ваши предложения пройдут, то следующая головная боль у туризма будет страхование и отношения со страховыми компаниями. Они сейчас кому что выплатили?( имеется в виду ситуация на туристическом рынке) Придётся кормить страховщиков на халяву.
5. Привести в соответствие ЗоЗПП с Законом о туризме, хотя то, что у нас называется Законом о туризме, таковым не является. И последнее, что хотим сказать:наши туристы от банкротств и мошенничества надёжно нами защищены и НЕ ПОСТРАДАЛИ. ПОСТРАДАЛО наше туристическое агентство на сотни тысяч рублей. Надеемся мы все вместе справимся .
Нина К. (гость)
Поддерживаем! ООО"Москва-Тур-Нижний Новгород", директор Пронин Евгений.
Евгений Пронин (гость)
+1 ООО "ВОЕНТУР" г.Тверь.
Поддерживаем полностью, готовы к диалогу!
Владимир гладченко (гость)
+1 Тверь, турагенство TUI Тверь,Хивричева Надежда
надежда (гость)
Полностью поддерживаем, наконец-то и нас ,может быть, услышат!!!!!!!!!!!! Готовы к обсуждению и участию
20.02.2012 , ООО "Элгис - Тур" Москва
Стелла Петросова
+1Москва Элгис - Тур, петросова Стелла (гость)
Господа, ВЫ УСЛОЖНЯЕТЕ РЫНОК!
Если даже все это реализовать, в этой большой куче всегда найдутся дыры,
которые придется опять латать до бесконечности!
Самый простой и надежный вариант - это схема рынка а/билетов! И ВСЁ!
Зачем придумывать велосипед!!!???
Обязательная путевка от ТО (аналог а/билета) при полной оплате и ВСЁ! Даже единых баз не нужно!
+ обязательное страхование каждого тура по минимуму и полностью только при желании клиента!
ФИГи для ТО и ТА вообще не нужны.
Страхованием всего и вся Вы добьетесь обратного эффекта, когда фирмы-аферисты будут спокойно всех кидать и избегать ответственности, перекидывая туристов и ТА к страх. компаниям.
К тому же, за все страховки в конечном счете платит турист! А Вы спросили их об этом?
Туристы платят налоги и должны еще платить страховку за то, чтобы их не кинули!
А зачем тогда чиновники!?
Зачем придумывать все эти сложности, когда рынок а/билетов абсолютно аналогичен нашей деятельности и там все ок!
У нас есть а/касса, продаем билеты и за полгода вперед. Туристы платят, если хотят проверяют в а/компании. Есть штрафы, которые всем понятны.
Турист после покупки билета, превращается из нашего клиента в клиента а/компании. Но все платежи по отмене и пр. через нас. Совершенно непонятно зачем что-то еще???!!!
Клиент также должен о чем-то думать и относится к покупкам ответственно и не нести бездумно деньги куда попало.
:) (гость)
Остерегаю от сертификации турагентств. Огромный опыт в других отраслях. Сертифицирующие органы - это оффилированные структуры при контролирующх органах, выкачивающих деньги из малого бизнеса на свое существование. Должно быть четкое законодательство, а мы обязаны его соблюдать безо всякой сертификации.
Наталья (гость)
+1 Все написано по делу! Поддерживаю инициативу коллег и хочу добавить - это первый шаг к оздоровлению отросли.
Владимир Павлин (гость)
+1 Браво Туризм Компани, Косякова Ирина
Ирина (гость)
немного подумав внесу свои 5 копеек в обсуждение. я хотел бы видеть вот такие поправки
1. Устранение противоречий в Законе о туризме и Законе о ЗПП . Должны быть чётко прописаны права и обязанности всех участников процесса. указать " Турист имеет право отказа от приобретённого тура и других услуг в любое время . Возврат денежных средств производится с учётом фактически понесённых и подтверждённых расходов КАЖДЫМ участником сделки- Агентом в пределах своего комиссионного вознаграждения, оператором в пределах суммы полученной от агента. Никто не имеет права требовать от исполнителя суммы более полученной для исполнения своих обязанностей.
2. Агент действует от имени и по поручению оператора. выдавая Бланк строгой отчётности на бланке ТО. При бронировании оформляется страховой полис на стоимость тура с указанием всех правил по аннуляции тура и действии туриста в страховом случае.
(в данном случае я сам с собой не совсем согласен но для работы с оператором потребуются подтверждение финансовой состоятельности агента. Можно рассматривать вариант Депозит, СТРАХОВАНИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ АГЕНТА именно гражданской ответственности а не фин гарантии. пример - страхование ГО Врачей или риэлторов. так же каждый оператор вправе решать требовать с конкретного агента это или нет. то есть старое ТА которое лояльно и без проблемно для конкретного ТО может и на доверии а при заключении договора впервые или при нехватки объёмов продаж- будь любезен застраховать себя либо внести депозит)
3. Агент перечисляет оператору 100% от стоимости тура с последующим возвратом вознаграждения на Р\с агентства согласно отчёта агента.
4. Запретить приём денежных средств туроператорами от "анонимных"плательщиков. (терминалы и тд) Разрешить проведение "срочных" платежей агентствами через системы подобные "контакту" но при указании плательщика и с соблюдением п3.
5 обязать агентства повышать профессиональный уровень путём участия в рекламных турах, семинарах Вебинарах с последующей аттестацией агента оператором. (сделать практически невозможным сотрудничество невыполнении агентством данного требования)
Владимир Конев
Владимир Конев,
В принципе я с вами согласен с некоторыми поправками, которые указал ранее в комментариях здесь. Но, хоть кто-то и мои мысли слышит, хоть и не в полном объеме, но радует.
LION
:) (гость) +1
Савелий (гость)
+1 Борис Сергеев, ТА "МобиДик"
Борис Сергеев (гость)
Сразу видно, что писали туроператоры. Считаю, что работать ТА должны от имени и по поручению. Но ТО тогда окажутся один на один с туристом, ну в случае проблем, или неадекватности туриста. Сейчас роль щита между туристом и ТО выполняет ТА. Это не правильно. В интересах ТА - работать от имени и по поручению. Туроператоры, к чему такая забота о ТО? Деньги на депозиты ТО я найду. Это и будет "входным билетом" на рынок для новичков. А не мутная страховка ответственности. А как она работает все уже увидели на примере Капитал-тура.
Вадим ТЛ-Тур (гость)
Вадим ТЛ-Тур (гость)
А со сколькими ТО у Вас сейчас договора заключены?
Ну предположим выберете пять ТО. Педставьте - Вы внесли на депозиты ТО по 100.000 каждому..
А через некоторое время они один за одним начинают лопаться. Пол лимона тю-тю, плюс разъяренные туристы тащат Вас в суд. Суд присуждает выплатить этим туристам...
Зато конкуренты закрылись раньше? Так что ли?
Но знаете в чем главный прикол?
Что за ту ответственность которую хотят возложить на ТО ста штук на депозит будет маловато.
Представьте Алмазова на своем месте. Закинул 100 штук на депозит в ТО, наоформлял договоров с туристами якобы от этого ТО. Денюжки собрал и был таков. Ведь по положению "от имени и по поручению" всем Алмазовским туристам деньги возвращать придется именно этому ТО. Это агент ТО кинул туристов на бабки. И сумма там будет ох некислая.
Тупик.
Свой среди чужих
+1, Буланов Игорь, Группа компаний "Турист", г. Ижевск, стаж работы в туризме 32 года. ЗА. Очень приветствую "От имени и по поручению". СРО - ни к чему.
Игорь (гость)
Поддержу Александра (Свой среди чужих).
Положении "от имени и по поручению", в текущей ситуации приведет к тому, что каждое ТО, будет в первую очередь отрывать (уполномоченные/франчайзинговые ) точки продаж своего продукта, что бы защитить себя от не профессионализма кучи сотрудничающих с ним ТА, и максимально обезопасить себя от судебных разбирательств. "вход" в число избранных будет очень жестким, и поверте (пока на слово), что в итоге такая мера приведет к массовым закрытиям многих "независимых" ТА работающих на рынке сегодня..
Другой вопрос, (повторяюсь) :
- законодательная отмена комиссионного вознаграждения от ТО - ТА (при законодательном же запрете прямых продаж всех ТО))
то есть - есть прайсовая цена ТО, а уж ТА продает продукт со своим сервисным сбором, и клиент сам выбирает в каком ТА ему обслуживаться.. И ТА в такой ситуации будут заниматься именно бизнесом а не раздачей необоснованных скидок ради привлечения объема клиентов.
мера радикальная, но на мой взгляд вполне достойная обсуждения...
F.A. (гость)
+1 в целом по инициативе! Да согласно, все очень сыро и далеко не все нужно, НО надо же с чего-то начинать! Можно конечно и по каждому пункту пройтись, но и до меня многие высказывали мнения схожие с моим. Я бы хотела уточнить по поводу лицензирования, комиссий ТО и демпинга. Лично моё мнение, что при открытии ТА все его сотрудники должны проходить аттестацию, типа ЕГЭ, лучше всего если это будет в электронном виде и на время, при этом в специально оборудованном классе, дабы избежать подсказок и просмотра в интернете необходимой информации. Что должен включать экзамен? В зависимости от должности. Если это менеджер, то основные вопросы по массовым направлениям и в целом на знание географии(хотя бы) , а то приходилось такое слышать, когда подбирала персонал, что просто "уши в трубочку". Если это директор, то нужно подключить подразделы на знание элементарных основ юридической и бухгалтерской стороны ведения туристического бизнеса. Все в электронном виде отправляется и проверяется КОМПЬЮТЕРОМ! Минимизировать участие человека в этом процессе. И делать такие экзамены для руководителей 1 раз в год, для менеджеров 2 раза в год. Можно добавить категории и получение сертификатов исходя из кол-ва и уровня пройденных экзаменов.
По комиссиям ТО. Я как-то тоже общалась на эту тему с представителями ТО, на что мне ответили, что у них и так достаточно работы, чтобы еще отслеживать чей турист вернулся, а чей нет. Это я про случай если все 100% стоимости тура перечислять ТО. Им это не интересно, дополнительная работа. И вот это пожалуй самая большая проблема, не знаю где как, но по Ростову, даже у крупного ТА, которое еще является и ТО по одному из направлений, прямо на сайте висит 9% скидка. Это к тому, что не только ТА однодневки предлагают такие скидки)))))) Перечисление 100% стоимости тура решило бы эту проблему и с демпингом и с однодневками, НО вопрос, у кого будет храниться наша комиссия до момента возвращения туристов??? ТО - страшно, а вдруг разорится, БАНК - каким образом они будут отслеживать, лично мне не понятно, опять же если предположить что вся комиссия будет оставаться в банке, то рассмотри случай, когда мы оплачиваем по СПО, т.е. например стандартная комиссия по договору у нас 10%, а СПО 8%...в общем по-моему получится волокита и неразбериха. Как вариант можно еще предложить всем ТО придти к ЕДИНОМУ комиссионному вознаграждению, например 10%. Тогда уже не только ТО будет выбирать с кем ему работать, но и ТА, будет выбирать уже не за большую комиссию, а за качество услуг.
В общем вопросов больше, чем ответов. Все очень-очень сыро, но это надо обсуждать. В споре рождается истина. Очень хочется навести порядок в тур. отрасли. Я люблю свою работу и своих туристов и очень хочу работать спокойно и знать, что под защитой не только мое агентство, но и каждый из моих туристов! Давайте сделаем все возможное, чтобы быть услышанными!!!
Ростов-на-Дону.
Марина (гость)
+1 "Туристический клуб Вояж" г.Людитново, Калужская обл. Мы начинали свою деятельность, когда необходимо было оформлять лицензию, что мы и сделали. Одно могу сказать точно, до отмены лицензии, мы были единственным агентством в своем городе, т.к. другие не могли выполнить требования, необходимые для получения лицензии. Как только лицензии ушли, агентства стали расти как грибы после дождя.
Я считаю, что меры предложенные ТБГ имеют смысл, главное, что бы введение страховок не привело нас к вымиранию, ввиду не способности осилить сумму этой самой страховки. Надо понимать, что работа в городах с населением 40-50тыс человек не то же самое, что в крупных мегаполисах. Доходность мала, но при этом мы любим свою работу и хотим заниматься этим делом и дальше.
Насчет аттестации каждого работника агентства, совершенно не нужно. Если мы берем человека, то сами заинтересованы в его компетенции, а потом, ну что мы будем спрашивать? Знать все не реально! Каждый из нас постоянно учится... Главное для нас и туристов - это обезопасить себя и их в финансовом плане, а некомпетентные агентства вымрут в результате естественного отбора. А вот вопрос демпинга - это реальная проблема, ни к чему хорошему это не приводит, это не те доходы, с которых можно делать скидки, не нанося угрозы своей стабильности.
Надо что-то делать, но к сожалению, у нас может получиться по принципу: хотели как лучше, а получилось как всегда. Не помню я нововведений, которые резко улучшили бы обстановку в нашей отросли.
Ирина (гость)
Согласна с Вадим ТЛ-Тур (гость). "От имени и по поручению" - это бред, я не могу загнать столько депозитов, да и уверенности в наших ТО нет НИКАКОЙ !!! Потерять свои деньги? Ну нет уж!
Ирина (гость)
Предложение Владимира Конева п.3. Агент перечисляет оператору 100% от стоимости тура с последующим возвратом вознаграждения на Р\с агентства согласно отчёта агента.
Ребята, да вы что? И к чему это приведет, чему реально поможет? И сиди потом жди этих денег, с какой стати? Деньги постоянно должны быть в обороте.
С безналом вечный косяк, улетать надо срочно, платим, а у них в бухгалтерии видите ли в субботу выходной, и пока по выпискам денег на счете не увидят - никто даже не шевельнется документы выписать, а нам что делать? И никакие копии платежек ничего с ними не решают. Ну и как вы хотите без контакта, терминалов? Даже если я плачу по электронному банку и деньги становятся на счет в тот же день, а порой и через 10минут, разносят они их только на след.день.
Ирина (гость)
Для Ирина (гость) : данный пункт служит нескольким задачам.
1. Обеление рынка.
2. Способствует(хоть и не значительно!) снижению демпинга среди ТА. Уже задумается агент, давать 7-8% направо и налево и тратить свои средства на эту дыру. Да скидки останутся. но они не будут столь массовыми.
2. Контакт, турпей- имеют право на жизнь! но вы внимательнее прочитайте моё сообщение- Каждый платёж должен быть привязан к плательщику. то есть не должен быть ОБЕЗЛИЧЕН. и с тура должны платится налоги.
Владимир Конев
Владимир Конев,
При всем уважении, каким Законом Вы предполагает заставить ТО и ТА работать по предлагаемой Вами схеме?
Закон о турдеятельности не имеет полномочий регулировать взаимоотношения между юридическими лицами.
Предлагать надо, то что осуществимо, а не то что только хочется.
Контакт, турпей и пр. - питательная почва для чернухи и как следствие - скидок.
Хотите быстро оплатить - вносите депозит. Процедуру внесения депозита каждый ТО определяет сам, но если он реально хочет решить проблему, то предложит ТА удобоваримую процедуру.
Свой среди чужих
+1 Савичев А.Н., турагентство "Саманта" (ТБГ), г.Обнинск
Хотел бы добавить для обсуждения:
Есть одно средство, которое, на мой взгляд, при минимальных затратах и минимальном (или никаком) вмешательстве в закон могло бы ощутимо дисциплинировать участников рынка.
У некоторых операторов на сайтах уже есть эта функция: состояние заявки. Доступная для заказчика (туриста). По номеру заявки заказчик может узнать её состояние: "в обработке", "подтверждена, не оплачена", "оплачена".
Если бы это сделали все или большинство операторов (добровольно, но лучше по требованию законодательства), туристы были бы значительно больше защищены от недобросовестных турагентств, "прокручивающих" деньги заказчика или "играющих" на спецпредложениях. И особенно от кидал.
Некоторая проблема будет только у тех операторов, у которых особые отношения с некоторыми сетями или "приближенными" агентствами, особые условия оплаты, отличающиеся от требований к остальным агентствам. Но ведь они тоже заинтересованы, чтобы не было скандалов типа "МХП" или "Гермес-тура".
Александр Савичев (гость)
Глупости мне хватит как-то купить в ближайшем агентстве что-нибудь.. и спрошу я дотошно: а что это за услуга без спроса включенная и мной оплаченная??
и ответит мне агент человеческим и торжественным голосом: это Вы застрахованы от моего недобросовестного труда по поиску недобросовестного партнера! Ваша добросовестная страховая компания - ХХХХХ!! Все вопросы отныне к ней!
Бывшая туристка (гость)
+7(843)524-96-96
Альбина (гость)
28/02.у нас прошло совещащиеТА и ТО. Из 400 пришло около 40. Мы сами виноваты, что у нас в стране нет гражданского общества. Нам все по фиг. Пусть другие думают,что там и как , а я посижу в сторонке и посмотрю. По этому на нас и чиновники смотрят ,как на быдло. Раздали программки с выступающими и отвели на прения по 7 минут. А когда люди возмутились и стали комментировать каждый вопрос, то большенство чиновников , извинившись, встали и ушли, У них на это время было назначено другое мероприятие и в президиуме остались только руководитель отдела по туризму и представитель от Ростуризма. А вообще, по большому счету , ТА региональным властям не нужны, у них своих проблем хватает.Так что посидели, поговорили сами с собою и разошлись. Представитель Ростуризма сказала, что надо дождаться Поправок в закон и что скорее всего для ТОзаконодательно введут обязательным СРО.
Также все присутствующие подписались под письмом ТА ТБГ.
ООО "Тревел-шоп" -Бабуева С.Л.
ООО "Орион-тур" - Архиреева Ю.Г.
ТА "Золотая рыбка" - Лапшина Ю.П.
ТА "Одиссея" - Фомина А.В.
ТБ "Экспресс" - Борисова И.Г.
ТА "Амиго-вояж" Бацман Л.В.
ТА "Славия-тур" Пономарева С.А.
ТА "Таис" - Лазарева Т.Е.
ТА ИП Свечникова Н.С. - Свечникова Н.С.
ТА "Гранд тур вояж" - Виноградова Е.И.
ТА "Атлантис тур" Белоцерковская Л.А.
ТА "Планета сокровищ"" - Терехова И.Г.
ТА "Звезда АЛЬФА" - Круглова Н.Ю.
ООО "Клуб путешествий" Федотова Э.М.
ООО "Голден тур" Пичугин В.В.
ТА "ДНТ-тур" Савко О.Б.
ТА "Виза-тур" Богачева Л.П.
ООО "Компания СОЛО" Ольшанская Е.В.
ООО "Вернисаж" Павлова М.И.
ООО "Март" Кабанова Л.А.
ООО "Золотой регион" Гаврик Е.А.
ТК "Рейтинг" Ерощева Л.И.
ТА"Sun Dali" Грибнева А.Ю.
ООО "Дельфин тур" Крючкова З.А.
ООО "Вокруг света" Нестерова М.Б.
ТА "РИО( ООО "Карнавал путевок)" Горлова Ю.Ю.
ТА "Меридиан" Пруцакова Н.В.
г. Тула
fenechka (гость)
Поддерживаю! Давно пора порядок навести!!!!
Елена (гость)
Ну вот чудо свершилось, мне показали поправки к закону, и что я ,как потредитель увидел, фингарантии возрасли в два раза и за кажый лишний 1 млрд. рублей туроператов будет доплачивать
"Согласно законопроекту, застраховать ответственность перед потребителем этому туроператору придется на 1 млрд 200 млн рублей. Даже если предположить, что страховые компании возьмут на себя риски страховать на такие суммы и страховая премия страховщика составит самый минимум – 1% от суммы, туроператору придется выложить 12 млн рублей.(АТОР)
Также, согласно новым поправкам, туроператор обязан единовременно внести в компенсационный фонд СРО не менее 1% от размера фингарантии, то есть еще 12 млн рублей. Получается, что с принятием поправок крупному туроператору придется выложить в первый год не менее 24 млн рублей и ежегодно добавлять как минимум 12 млн. (Атор)
А кто крупнее чем 200 тыс. туристов итого больше , в целом ТО буду допалачивать 20%, значит путевки подоражают на 30%, им еще на что-то жить надо.
Раньше в агентство шли за путевками, потому что там было дешевле+ скидка, а сейчас что получается, туры подоражают и если я продвинутый пользователь и не хочу кормить СРО и страховую компанию, и переплачивать за их мне совершенно не нужные услуги, сформирую и забронирую тур сам через интернет. 30% это серьезно. А через сайт ни тебе Агента, ни тебе Оператора, ни тебе СРО, ни тебе Финок, пойду в страховую и куплю полис - и все отлично.Я так думаю ,все подсуетятся и АК тоже, если ТО станет меньше, они меньше будут поднимать чартеров, значит появится много а/б в свободном доступе. Большая часть туристов откажется от услуг ТА и ТО. Кому охото СРО, СК и чиновников кормить. Вот и вся песня. Goodbay туротрасль.
Зря Вы боролись, ни Атору, ни Ростуризму, ни Минспорттуризм и т.д. вы не нужны. Они года через два передумают, но отрасли не будет. Кстати Вы бы им задали вопрос , у нас бизнеса звязанного со здоровьем и жизью граждан полно. Продукты питания чего стоят. Но там ни СРО ни Финок нет, народ травится и никого это не волнует. За что же они Вас так. 1500 ТО около 15 тыс агентств, и всех под нож ради 2-х Мымр Бельдуковой и Пучковой.
Турист-Потребитель (гость)
Мысли хорошие!
Поддерживаю!
Edemira
Согласна " Считаю, что надо запретить работу в туристской отрасли по Субагентским договорам Это целый рассадник мошенников и финансовых пирамид" плюс добавить запрет работать по договорам купли-продажи и контрактам, а работать только по агентским договорам без права делать скидки с цен оператора формирующего турпродукт. Не вижу смысла оставлять нашу комиссию в Банках. Это доп. возможность банков прокручивать наши деньги. Комиссиия должна оставаться у агентства, так как агентства должны чем-то оплачивать свои расходы на аренду, з/п. и т. д. Ведь во многих небольших городах туризм - работа сезонная. И если ждать комиссии за тур забронированный в феврале на октябрь месяц, то агентство может и не выжить.
И еще не вижу смысла в фингарантиях и для ТО и для ТА , при условии страхования каждого тура непосредственно в ТА
А в общем поддерживаю открытое письмо и в основном согласна ООО "Эльвис-Тур" г. Орск Чегодаева Флюра Мухтаровна
Ф.М. (гость)
+1 Шакирова Татьяна туристическая фирма "LORIKET",Татарстан
Поддерживаю открытое письмо, особенно в части бессмысленности введения СРО ввиду несоразмерности стоимости и фактической прибыли турагентства. Не вижу также смысла кормить страховые компании и др структуры, которые только увеличат стоимость тура либо сместят с рынка те турагентства, которые не потянут все эти доп финансовые расходы. И самое интересное - все эти нововведения не улучшат систему обслуживания, качества и ответственности.
Татьяна (гость)