Врио главы Ростуризма Олег Сафонов дал эксклюзивное интервью HotLine.travel
Встречи с исполняющим обязанности руководителя Федеральной службы по туризму РФ получилось добиться довольно оперативно, несмотря на то, что г-н Сафонов предельно занят. В первый же месяц на должности многочисленные совещания с представителями турбизнеса, общественных организаций, «Турпомощи» и «Безтурпомощи» (инициировал встречу с отраслевыми «бунтарями», между прочим, он сам), многочисленные интервью СМИ. Корреспонденты HotLine.travel столкнулись в приемной чиновника с представительной делегацией журналистов, выходящих из его кабинета.
– Олег Петрович, какое впечатление о состоянии отрасли сложилось после общения с ее экспертами? Все очень плохо? Законы устарели?
– Я бы не сказал, что туристическое законодательство выстроено совершенно неэффективно. Основные задачи оно решает. Другой вопрос: конечно же, все развивается, жизнь не стоит на месте. Существует необходимость каких-то дополнений, изменений законодательства, прежде всего в плане дополнительной защиты туристов.
Сейчас, например, на повестке дня изменение нормативной базы в плане введения обязательного медицинского страхования для выезжающих за рубеж. Предполагается, что страховое покрытие должно составлять 2 млн руб. При этом цена полиса невелика – где-то 1,5 евро в сутки. Цифры обсуждаются, но вводить норму необходимо – слишком много страховых случаев, когда страховка или вовсе отсутствует, или не покрывает расходы на оказание медуслуг. Внесу ясность: речь идет об обязательном страховании туристов, выезжающих за рубеж организованно, то есть пользующихся услугами турфирм. «Самотуристы» понесут за себя ответственность самостоятельно.
Инициатором поправок выступил Всероссийский союз страховщиков, причем турбизнес идею поддержал. Дискуссия развернулась в вопросе относительно того, в каких объемах надо страховать, какие риски должны покрываться страховкой – обострение хронических заболеваний, например, должно или нет? Существующая страховка, предлагаемая сегодня при выезде в страны, ее не требующие, «голая», она обеспечивает только минимум. Вопросы надо решать с регулятором страхового рынка, Центробанком. Законодательные изменения могут быть приняты в конце года, в крайнем случае – в начале следующего.
– Вот вы встречались с руководством «Турпомощи» и сами стали председателем ее Наблюдательного совета. Не создалось ли у вас впечатления, что организация слишком мало на себя берет – за все время ее существования ни одного случая, когда потребовались средства из фонда. Может, следует расширить функции объединения и на его базе создать саморегулируемую организацию, чтобы ее члены решали вопросы выездного рынка самостоятельно?
– Я считаю, что «Турпомощь» эффективно работает. Случаи, когда требовалось ее вмешательство для помощи клиентам турфирм за границей, были. Вопросы удавалось решить с привлечением «административных ресурсов», без расходования средств фонда (сейчас там порядка 360 млн руб.), взносы в который, как мы знаем, уменьшатся со 100 до 60 тыс. руб. в год. Что касается расширения функций «Турпомощи» – мы не против. Какими из них должна быть дополнена деятельность, за счет чего – нужно обсуждать.
– Один из основных отраслевых вопросов – «вольница» на агентском рынке, который после отмены лицензирования оказался неподконтрольным. Но если крахи туроператоров имеют широкий резонанс, но относительно немногочисленны, то проблемы туристов, связанные с непрофессионализмом, а порой нечистоплотностью агентств, возникают по стране чуть ли не ежедневно. Какая форма регулирования, на ваш взгляд, необходима розничному рынку? Какова роль государства?
– Мы живем в условиях рыночной экономики. Вот вы говорите: с одной стороны, много барьеров, с другой – давайте лицензирование, нужно жестко действовать. Явное противоречие. Агентства продают то, что им доверили продавать туроператоры. Видимо, они должны эффективнее выстраивать взаимоотношения со своими розничными партнерами – может быть, осторожнее расширяя их круг, может быть, развивая собственную сеть. Проблему должен решать не кто-то, а сам рынок. Мы, например, приветствуем создание Альянса турагентств, который разрабатывает стандарты деятельности – типовые договоры ТА с туристом, ТО с ТА…
– Ну, положим, разработали они единую форму договоров. А дальше что? Организация не обладает правом законодательной инициативы, и все, что ни предложи, необязательно к исполнению.
– В вопросе выработки стандартов необходимы общие усилия всех, в том числе Ростуризма. Нужна совместная работа. Она не быстрая, предстоит искать механизмы реализации тех решений, которые будут получены. Другого пути я не вижу. Может быть, имеет смысл доводить до сведения туриста, что существует некая стандартная форма договора, и если предлагаемое соглашение ей не соответствует, лучше пойти в другое агентство.
– Хорошо. Теперь о проблемах туроператоров. После того как размеры их фингарантий были привязаны к обороту, возник вопрос: а что считать за оборот? Появились некие разъяснения Минфина, которые были истолкованы рынком по-своему: оборотом де-факто считается разница между суммой, полученной от реализации турпродукта на территории России, и теми средствами, которые ТО перевели иностранным поставщикам туруслуг. Соответственно, страхуется не весь оборот, а образовавшаяся дельта. Таким образом, крупные операторы уложились в 100 млн финобеспечения. Кто-то проверяет такую бухгалтерию?
– Конечно. Всю информацию мы получаем. При этом вы правы. Существует двойственность понимания того, что является оборотом. Практически все крупные операторы действуют по названной вами схеме. Представители мелкого и среднего бизнеса об этом говорят в открытую, у крупных операторов своя позиция. Что делать? Мы будем работу проводить с Минфином, чтобы глубже рассмотреть ситуацию и выстроить качественный механизм защиты наших туристов в случае банкротства крупных туристических компаний. Есть еще одна проблема: невозможность страховщиков страховать непомерно высокие риски. В других отраслях они их перестраховывают за рубежом. В туризме такой возможности нет, а перестраховывать друг друга бессмысленно – «пул» СК, имеющих право заключать договоры гражданской ответственности туроператоров, невелик – всего порядка 30 компаний.
– Ваше ведомство располагает сведениями о финансовом состоянии туроператоров, которые они сами обязаны подавать для включения в реестр. Может быть, имеет смысл их публиковать во благо туристов и агентств?
– Отчетность открывать не имеем права, но за идею спасибо. Туроператоры, которым скрывать нечего, могут привлекать аудиторские, консалтинговые компании, которые выполняли бы эту работу. Но, безусловно, требуется обсуждение вопроса с участниками рынка. Мы хотим, чтобы он был прозрачным и цивилизованным. Но тут вступает в силу медицинский принцип: не навреди.
– Была идея сделать систему электронного учета проданных туров, чтобы операторы делились информацией с Ростуризмом…
– Не хотелось бы предпринимать какие-то действия, усложняющие деятельность участников рынка. Да, мы считаем одной из стратегических задач добиться, чтобы выплачивались все налоги, чтобы турфирмы работали честно. Но для контроля есть налоговые органы, и дублировать их функции, думается, было бы неправильно. Кроме того, компании понесут излишние затраты. Другое дело – необходимо наладить тесное взаимодействие с налоговиками. Предстоит серьезная работа, которую мы намерены проводить. И это, кстати, одно из направлений адаптации законодательства к текущим потребностям рынка. Повторяю: туротрасль должна работать вбелую.
– Вопрос из практики. Судя по всему, Ростуризм начал ломать стереотипы. Недавно было растиражировано письмо, предостерегающее участников рынка от возможных проблем при бронировании круизов у одной из компаний. Приводились обоснования для беспокойства. Что это, как не вмешательство в дела бизнеса?
– Мы просто предложили обратить внимание на возможную проблему. Все факты (информация поступила от ряда участников круизного рынка) перепроверили. Все совпало. Получается странно. Нас всегда обвиняли в том, что мы реагируем на скандалы постфактум: «А почему же вы, уважаемый Ростуризм, ничего не делали?» Теперь говорите: «А может, этого не нужно было делать?» Но мы никого не обвиняли, а перед публикацией предложили компании снять вопросы и рассказать об этом всему рынку. Проблема исчезла бы. Ответа не получили.
Вас, наверное, смутило, что Ростуризм занял иную, более активную позицию. Но мы считаем: так действовать правильно. И мы будем так поступать впредь.
– Олег Петрович, немного личного. А вы сами пользуетесь услугами турфирм? Или путешествуете самостоятельно? Как отдыхаете?
– Конечно, пользуюсь. Я организованный турист. При этом ничего против «самотуристов» не имею. Правда, с некоторыми оговорками. Самостоятельный турист должен быть опытным, уже поездившим по миру человеком, причем знающим языки. Такому человеку зачастую выгоднее и интереснее организовать отдых себе самому. Мне же проще обратиться в турфирму: не люблю возиться с визами, а главное – я защищен в плане безопасности. Люблю как пляжный, так и культурно-познавательный вид отдыха.
Знаете – без лукавства, – наездившись по разным странам, все больше вызывает интерес Россия, о которой мы, оказывается, не так много знаем. Когда часто ездишь за рубеж, Россия открывается по-другому. Что можно увидеть в родной стране – просто диву даешься! Наша национальная черта: любим критиковать себя, но это во многом несправедливая критика. Все не так плохо. Наш уровень сервиса и инфраструктуры во многом очень высок, а за границей недостатков тоже хватает. Да, есть у нас недочеты в инфраструктуре, транспорте, сервисе. Но Россия, повторяю, целый мир, даже нам неизвестный.
– Чего не хватает нашим туркомпаниям, чему следует поучиться у зарубежных коллег?
– Турбизнес в России достаточно грамотно структурирован, высок уровень специалистов. В основном это активные, энергичные, любящие дело люди, энтузиасты. Но совершенствоваться – тоже работа. Одна из задач Ростуризма – стремиться улучшить отрасль. Нужно слушать и слышать мнение рынка. Мы не всегда согласны с услышанным, но эффективные решения могут приниматься только через общение, в том числе при решении тех проблем, о которых мы говорили.